La Bibbia e la Verità

E' tardi, vi lascio solo un paio di cose, le altre agari le farò uscire nella discussione. In merito al thread di Dan Brown, sono stato accusato di avere manie di onnipotenza perchè ho affermato che la Bibbia è un testo ricco di menzogne e assolutamente inaffidabile dal punto di vista storico. Butterò giù giusto qualche punto e gradirei che mi ha rivolto questa accusa rispondesse a queste domande. Io le mie risposte le ho trovate.



1)Gesù in quanto messia dovrebbe essere stando alla profezia di discendenza davidica. Giuseppe è di discendenza davidica, ma Gesù non è figlio di Giuseppe! Come si conciliano queste due cose?
2)Quali e quanti sono gli apostoli? In base a cosa?
3)Gesù è di Nazareth?
4)Perchè Cristo è tolto dalla croce il giorno dopo essere stato crocifisso?
5)Perchè il figlio di Dio dovrebbe farsi battezzare da un umile mortale come il Battista, che si da per scontato che sia conosciuto?
6)La Madonna è Vergine? Dove si trova questa affermazione nella Bibbia? Semmai si trova il contrario.

E' tardi, vi lascio solo un paio di cose, le altre agari le farò uscire nella discussione. In merito al thread di Dan Brown, sono stato accusato di avere manie di onnipotenza perchè ho affermato che la Bibbia è un testo ricco di menzogne e assolutamente inaffidabile dal punto di vista storico. Butterò giù giusto qualche punto e gradirei che mi ha rivolto questa accusa rispondesse a queste domande. Io le mie risposte le ho trovate.



1)Gesù in quanto messia dovrebbe essere stando alla profezia di discendenza
davidica. Giuseppe è di discendenza davidica, ma Gesù non è figlio di Giuseppe! Come si conciliano queste due cose?

Ti sei perso un passaggio, forse hai letto troppo in fretta... ora ti delucido, tieniti forte: Gesù è figlio di Dio. Figlio di Dio... no! Gesù è Dio... santissima Trinità (che non ha a che fare con robe torinesi)... hai presente? ora devo anche spiegarti la verginità della Regina degli Apostoli? no, eh?

2)Quali e quanti sono gli apostoli? In base a cosa?

In base a cosa, cosa? alle Sacre Scritture. Gli apostoli erano 12:
Pietro (Pietro è un soprannome, lui si chiamava Simone), suo fratello Andrea, Bartolomeo (o Natanaele), Tommaso, Giacomo, suo fratello Giovanni, Matteo, Filippo, Giuda Taddeo, Giacomo, Guida Iscariota e Simone.
Inoltre, dopo la resurrezione di Gesù venne nominato un 14esimo apostolo con il nome di Saulo Paolo.

3)Gesù è di Nazareth?

Dici di aver letto la Bibbia e poni queste domande? mah...

4)Perchè Cristo è tolto dalla croce il giorno dopo essere stato crocifisso?

HAI LETTO BENE??????????????????
Alle 15 Gesù MUORE.
Alle 17 Gesù viene tolto dalla CROCE!!!

5)Perchè il figlio di Dio dovrebbe farsi battezzare da un umile mortale come il Battista, che si da per scontato che sia conosciuto?

Umile mortale...
Battista aspettava il Messia e siccome il Messia non aveva manie di grandezza come qualche comune mortale, allora quale gesto + bello che farsi battezzare da chi lo attendeva? Questo ha fatto in modo che il Battista capisse subito! Lui sì...

6)La Madonna è Vergine? Dove si trova questa affermazione nella Bibbia? Semmai si trova il contrario.

Se volevi scherzare allora lo dicevi subito, così mi evitavi di perdere del tempo con te.
Adesso tu mi citi il pezzo (con tanto di riferimenti) della Bibbia dove si dice che la Vergine... non è vergine.

Ma falla finita una volta x tutte.

io non sono un teologo, ma cercherò di ripsondere alle tue domande:
1)Gesù come dice lui stesso non è figlio di davide: il passo l'ho trovato: Matteo 22,41-46 non lo posto perchè è troppo lungo. Anche se molti nel vangelo lo chiamano Figlio di Davide, Figlio di Elia lui è Figlio dell'uomo, Figlio di Dio
2)I nomi e il numero li trovi facilemnte sul Vangelo, se con al tua domanda vuoi contestare l'affidabilità della fonte ti rispondo che allora per quanto ne sappiamo noi storici come Erodoto, Sallustio, Livio ecc potrebbero essere stati anche dei tossici con la passione per i romanzi...
3)Questa domanda sinceramnente non capisco in che modo tenti di dimostrare che nella Bibbi c'è scritto il falso..gesù, come sanno anche i bambini, nacque a Betlemme in Giudea, viene universalmente chiamato il "nazareno" perchè in realtà lui era di nazaret e lì sarebbe nato se Maria e Giuseppe non avessero dovuto prendere parte al censimento.
4)Forse perchè era morto? Stando a quanto ho letto da qualche parte (ora sinceramente non ricordo) il tempo necessario perchè qualche condannato alla crocifissione morisse era più lungo di quello impiegato da Gesù(molto meno di un giorno), al spiegazione al si può trovare nel fatto che nessuno venne mai torturato come fecero con lui, e comunque la prova della sua morte sta in quella frase di Giovanni 19,34 "uno dei soldati con un colpo di lancia gli trafisse il fianco e ne uscì subito sangue e acqua" quella "acqua" in relatà era il liquido contenuto nel miocardio, un organo vitale situato vicino al cuore, le conoscenze mediche attuali ci dicono che una lesione del genre porta inevitabilemnte alla morte nel giro di pochi secondi, all'epoca queste conoscenze non le avevano e quindi qella "acqua" è stata sicuramente messa in buona fede.
5)Ma Giovanni voleva impedirglielo dicendo: << Sono io che ho bisogno di essere battezzato da te> Ma Gesù disse:<<Lascia, per ora; per noi infatti è doveroso adempiere ogni giustizia>> Matteo 3,14-15
6)Bhè...qui ci vuole fede...nella Bibbia c'è scritto che gesù è stato concepito per opera e virtù dello Spirito Santo senza avere rapporti...poi se non ci credi è un altro discorso...

[Dodi]

Umile mortale...
Battista aspettava il Messia e siccome il Messia non aveva manie di grandezza come qualche comune mortale, allora quale gesto + bello che farsi battezzare da chi lo attendeva? Questo ha fatto in modo che il Battista capisse subito! Lui sì...

e mi permetto di aggiungere una cosa:

Battista rivolgendosi ai suoi discepoli dice "Dopo di me verrà uno a cui io non sono degno di allacciare i sandali".

Quando poi sulle rive del Giordano Gesù viene a ricevere il Battesimo, in lui riconosce il Messia tanto da domandargli come può lui (umile mortale) battezzarlo!
Dopo indicherà ai suoi discepoli Gesù, e questi lasciandolo, seguiranno Gesù!

Ti sei perso un passaggio, forse hai letto troppo in fretta... ora ti delucido, tieniti forte: Gesù è figlio di Dio. Figlio di Dio... no! Gesù è Dio... santissima Trinità (che non ha a che fare con robe torinesi)... hai presente? ora devo anche spiegarti la verginità della Regina degli Apostoli? no, eh?

Che risposta non pertinente. Il Messia dev'essere di discendenza davidica. Se è figlio di Dio, non è il Messia.

In base a cosa, cosa? alle Sacre Scritture. Gli apostoli erano 12:
Pietro (Pietro è un soprannome, lui si chiamava Simone), suo fratello Andrea, Bartolomeo (o Natanaele), Tommaso, Giacomo, suo fratello Giovanni, Matteo, Filippo, Giuda Taddeo, Giacomo, Guida Iscariota e Simone.
Inoltre, dopo la resurrezione di Gesù venne nominato un 14esimo apostolo con il nome di Saulo Paolo.

Errore. Controllare ogni vangelo e atto prima di rispondere. Ogni vangelo è diverso dall'altro in numeri e nomi. Ergo ci sono contraddizioni nella Bibbia.

HAI LETTO BENE??????????????????
Alle 15 Gesù MUORE.
Alle 17 Gesù viene tolto dalla CROCE!!!

Appunto è anche peggio. Da quando in qua i Romani tolgono dall croce i condannati subito dopo? Lo scopo della croce era esattamente l'opposto essendo un monito.

Adesso tu mi citi il pezzo (con tanto di riferimenti) della Bibbia dove si dice che la Vergine... non è vergine.

Gesù aveva fratelli e sorelle. Inoltre negli Atti degli Apostoli Giacomo è un fratello di Gesù. E' rimasta vergine pure di loro? O sono tutti figli di Dio? Inoltre la Verginità di Maria è un dogma medievale preso da Maometto.


EDIT:
scusate avevo dimenticato di drivi che Nazareth è una città del 300 D.C.

scusa...visto che dici di poter documentare le tue affermazioni mi dici in base a cosa sei convinto che nazareth sia stata fondata nel 300 dc?
Gesù viene tolto dalal croce a seguito della richiesta di Giuseppe di Arimatea uomo motlo ricco ed influente...
per qunto riguarda i fratelli di gesù effettivamente nel vangelo vengono nominati...ma questo non vuol dire nulla...il fatto che io chiami i miei amici d'infanzia fratelli non li rende figli di mia madre...

[SolitaryExplorer]

Giuro!
Se oltre a Tabboz, qualcun altro non capisce la Bibbia e non comprende la storia della Chiesa Cristiana, mi offro di illustrare le cose.
Però solo per una persona che interpreta alla lettera dei testi scritti in tempi in cui esisteva una cultura completamente diversa da quella attuale, e non capisce che le parole devono essere lette nella chiave del contesto storico... Beh, non mi ci metto di certo a fare una guerra contro una persona provvista di intelletto che purtroppo per lui non viene utilizzata nel migliore dei modi.

Signori Moderatori, non edito il mio precedente messaggio, perché vorrei davvero che questo rimanesse a sé...





Tabboz
ora io depongo il bazooka che avrei voluto puntarti al centro della fronte e ti dico delle cose che penso...
Non c'è bisogno che tu risponda a questo mio messaggio, mi va di farlo, ci riderai sopra, non mi importa...

Credimi non c'è bisogno di leggere la Bibbia e/o i Vangeli per avere fede.
La fede è una cosa che ti porti dentro e magari neanche lo sai.
Un giorno, per caso, puoi accadere qualcosa che ti risulta inspiegabile... qualcuno, senza che tu te ne accorga, può prenderti tra le Sue braccia e farti sentire un amore che non immaginavi neanche esistesse...
Non sono mai stata una "persona di Chiesa"... anzi ho sempre avuto un certo rifiuto... ma poi un giorno, mi sono ritrovata a pregare... non so neanche io perché e mi sono sentita davvero Amata.
Noi siamo esseri umani e non possiamo capire cosa sia la perpetua Opera Divina...
Io sono fragile e ho bisogno di sentirmi protetta, sempre... da chiunque... dalla mia famiglia, dagli amici, da tutti.
Però ti giuro, nessuno mi ha fatto mai sentire così al sicuro come, quando la notte chiudo gli occhi e parlo con Dio...
Non mi piace recitare la canoniche preghiere (salvo un paio che mi piacciono molto) a me piace PARLARE con Dio.
Quando il mese scorso, durante un torneo di calcio, mio figlio si è portato le mani al petto e si è accasciato al suolo come fosse un sacco vuoto, mi sono sentita persa... correvo verso di lui e ripetevo "aiutami, aiutami, aiutami".
Se sono riuscita a mantenere una certa calma, portarlo al Pronto Soccorso, e a fare delle visite specialistiche è perché qualcuno mi ha presa per mano e mi ha aiutata.
Io sono fragile, non ce l'avrei fatta da sola.

Metti da parte Bibbia, Vangeli e Films... guardati dentro e Amalo...
Se ti sentirai riamato non sarà grazie a nessuno.

Ho scritto queste cose, perché non voglio litigare "a causa" di credo diversi... però prego tutti di rispettare le mie idee, come io rispetto le Vostre (altro insegnamento)...

Cara Lilafel, io ho contestato i testi sacri proprio perchè la fede è una cosa personale. Infatti non ho offeso le tue idee, ti ho solo spiegato perchè è inattendibile storicamente un qualsiasi testo sacro.
Per quanto mi riguarda ho una fede.

x SoulHome: Datazione al carbonio per Nazareth.
Per quanto riguarda la crocifissione, vuoi che quello stesso uomo influente non fosse capace di arrestarla?

[SolitaryExplorer]

Forse non è chiaro che i testi sacri delle varie religioni che oggi giorno abbiamo disponibili in ogni traduzione, si limitano a riportare fatti che gli storici hanno confermato.
Discorsi del tipo: "ma allora non poteva andare diversamente?" sono discorsi privi di utilità, poiché i fatti sono avvenuti e non si possono cambiare.
Diversamente prenderebbe logica la domanda: "Questa mattina ho bevuto un caffè... Ma se ero capace a farmi un tè, perché non mi sono fatto un tè?".

Però solo per una persona che interpreta alla lettera dei testi scritti in tempi in cui esisteva una cultura completamente diversa da quella attuale, e non capisce che le parole devono essere lette nella chiave del contesto storico...

Cioè non vanno presi alla lettera ma bisogna capirne le metafore. Il che le rende prive di affidabilità storica per certi versi. Il che è ciò che Tabboz sta dicendo.

[seneca]

Credimi non c'è bisogno di leggere la Bibbia e/o i Vangeli per avere fede. La fede è una cosa che ti porti dentro e magari neanche lo sai.
Un giorno, per caso, puoi accadere qualcosa che ti risulta inspiegabile... qualcuno, senza che tu te ne accorga, può prenderti tra le Sue braccia e farti sentire un amore che non immaginavi neanche esistesse...
Non sono mai stata una "persona di Chiesa"... anzi ho sempre avuto un certo rifiuto... ma poi un giorno, mi sono ritrovata a pregare... non so neanche io perché e mi sono sentita davvero Amata.
Noi siamo esseri umani e non possiamo capire cosa sia la perpetua Opera Divina...
Io sono fragile e ho bisogno di sentirmi protetta, sempre... da chiunque... dalla mia famiglia, dagli amici, da tutti.
Però ti giuro, nessuno mi ha fatto mai sentire così al sicuro come, quando la notte chiudo gli occhi e parlo con Dio...
Non mi piace recitare la canoniche preghiere (salvo un paio che mi piacciono molto) a me piace PARLARE con Dio.
Quando il mese scorso, durante un torneo di calcio, mio figlio si è portato le mani al petto e si è accasciato al suolo come fosse un sacco vuoto, mi sono sentita persa... correvo verso di lui e ripetevo "aiutami, aiutami, aiutami".
Se sono riuscita a mantenere una certa calma, portarlo al Pronto Soccorso, e a fare delle visite specialistiche è perché qualcuno mi ha presa per mano e mi ha aiutata.
Io sono fragile, non ce l'avrei fatta da sola.

Metti da parte Bibbia, Vangeli e Films... guardati dentro e Amalo...
Se ti sentirai riamato non sarà grazie a nessuno.

Condivido queste cose pienamente; sarebbe bello, aggiungo, ricordarci del Signore anche quando non abbiamo bisogno del suo aiuto (non mi riferisco a te, ma prendo spunto dal tuo vissuto per fare una critica anche a me stesso..)

Per quanto riguarda la crocifissione, vuoi che quello stesso uomo influente non fosse capace di arrestarla?

Questa che dici penso sia di una inappropriatezza impressionante: che senso avrebbe avuto allora tutto quello che c'è stato prima, tutto quello che Lui avrebbe voluto insegnarci? arrestare quel dolore e "salvarsi" avrebbe significato contraddire ogni suo gesto precedente.

Questa che dici penso sia di una inappropriatezza impressionante: che senso avrebbe avuto allora tutto quello che c'è stato prima, tutto quello che Lui avrebbe voluto insegnarci? arrestare quel dolore e "salvarsi" avrebbe significato contraddire ogni suo gesto precedente.

Per l'appunto ero ironico.


x Joernano: esattamente ^_____^

Condivido queste cose pienamente; sarebbe bello, aggiungo, ricordarci del Signore anche quando non abbiamo bisogno del suo aiuto (non mi riferisco a te, ma prendo spunto dal tuo vissuto per fare una critica anche a me stesso..)

sono pienamente concorde con te..se uno ha fede deve averla sempre e non solo quando si ha bisogno di aiuto...
Lila anche io non mi riferisco certo a te... ci mancherebbe

cià!

[seneca]

Per l'appunto ero ironico.

Non l'avevo capito!

Mi permetto di fare un piccolissimo commento..

Allora io penso che l'uomo abbia la necessità di credere in qualcuno.. è una cosa normale e sotto questo aspetto sono d'accordo con lilafel.. xò fermiamoci un attimo.. tabboz non sta negando l'esistenza di dio, a meno che io non abbia frainteso.. sta semplicemente dicendo che la bibbia è un testo che non può essere considerato affidabile per quanto riguarda i fatti storici che narra.. e scusatemi ma su questo fatto sono in parte d'accordo..

intendiamoci eh.. la bibbia è un libro bellissimo perchè ci da molti insegnamenti sotto forma di metafore, e credo che se ognuno di noi li seguisse sarebbe un mondo diverso.. xò sono sempre metafore.. bisogna astrarre l'insegnamento dal contesto storico.. è questo il vero messaggio della bibbia secondo me.. noi dobbiamo capire il vero significato di ciò che ci viene detto senza ancorarci a riferimenti storici ecc ecc..

io personalmente condivido pienamente gli insegnamenti della bibbia ma ad alcuni fatti che narra non credo.. poi ognuno decide di credere nel modo in cui vuole e se affidarsi ciecamente o no alla bibbia..

ciauzz

ps. lilafel tuo figlio sta bene ora, vero?

[SolitaryExplorer]

No Joe!
Se le interpreti conoscendo il contesto storico, trovi il giusto significato storicamente affidabile.
Non tutte le frasi della Bibbia vanno capite alla lettera.

@SolitaryExplorer:
E' appunto ciò che sta dicendo Tabboz. Bisogna interpretare ed è per questo che Sant'Agostino si allontana inizialmente dal cristianesimo. Perchè prendeva alla lettera la Bibbia e gli sembrava confusa.

Si Supernova, grazie.
Uno spavento terribile, una crisi da parte sua perché non capiva il perché di tutte quelle visite (io gli ho spiegato, ma sai... i bimbini), ma alla fine il suo cuoricino sta benone... suppongo e ripeto - SUPPONGO - sia stata una congestione...


E cmq ci tengo a precisare (anche se voi avete precisato) che non prego solo quando ne ho bisogno... tutt'altro. Ho quasi sempre timore di chiedere qualche specie di grazia...

Però vi voglio fare un esempio che a me ha scosso un pochino... Questa notte quando facevamo botta e risposta con Tabboz mi era venuto un nervoso incredibile, davvero avrei voluto puntargli un bazooka in mezzo alla fronte
Qui di fronte a me ho un quadretto della Madonna che è, secondo me, spettacolare. E' bella Lei, sono bellissimi i colori ecc. ecc.
Quando ho scritto il penultimo msg a Tab, ho guardato la mia Madonnina e ho detto "ma come cacchio si fa a negare queste cose? eh? ma cosa ha nella testa?".

Dopo qualche minuto ho iniziato a scrivere di getto (quasi le mani andassero da sole) l'ultimo msg per Tabboz dove ho svelato anche un particolare della mia vita privata, vita della quale - normalmente - sono gelosissima.

Beh?
può essere che qualcuno mi abbia detto "vai piano Paola... cerca di spiegare le tue ragioni con + calma e passione"?

Eh...

io, devo dire che non ho mai creduto a dio...
tutto quello che succede nel mondo... lo trovo difficile, certo c'è il libero arbitrio... ma quando un tifode distrugge una città oppure un maremoto spazza via le poche cose delle persone povere... ecco... solo questo

p.s. la mia non è una critica... è semplicemente una considerazione personale

cià!

Quando ho scritto il penultimo msg a Tab, ho guardato la mia Madonnina e ho detto "ma come cacchio si fa a negare queste cose? eh? ma cosa ha nella testa?".

Allora per lo stesso motivo del tuo episodio personale, dovremmo credere a tutti gli dei e i santi del mondo, perchè per ognuno esistono decine di miracoli. Ma a quel punto tutte queste presunte verità cadono nel falso, perchè si contraddicono a vicenda.

Spiegami perchè io devo credere a 4 vangeli scelti tra centinaia come canonici dalla Chiesa, gli unici che divinizzavano il profeta. E la verginità della Madonnina è di nuovo un "potenziamento tecnologico" medievale, concilio di Costantinopoli del 553. Notare che nei vangeli Gesù per rivolgersi a Maria usa sempre il termine "donna" e non madre. Gli stessi teologi si sono accorti che il termine vergine è stato un errore di traduzione della parola "alma".

La Bibbia è un testo scritto da persone che nemmeno hanno conosciuto Gesù. E la Chiesa Cattolica usa una dottrina specialmente di derivazione Paolina, un uomo che ha avuto una visione di Gesù ad un secolo di distanza e che ha distorto la Chiesa delle Origini, rappresentata da Giacomo fratello di Gesù, come leggi negli atti degli apostoli. Oltre a questo si aggiunge l'avversione per la donna di Pietro. La visione cattolica è essenzialmente maschilista: la parola Ruah, che è femminile e dovrebbe stare per "madre" è stata convertita in Spirito Santo. I cristiani mandei credono infatti nel padre, nella madre e nel figlio. Non è più sensato?

Dal punto di vista medico la descrizione dell'episodio di Paolo sulla strada per Gerusalemme è "attacco epilettico". E la fede e i miracoli sono un effetto positivo che vengono usati anche per le cure: si chiama Placebo.

Il succo è questo: la visione cattolica ha distorto completamente la figura di Gesù, modellando Dio a sua immagine e somiglianza. Quindi la Bibbia resta uno dei testi più inattendibili sulla realtà di Gesù. Francamente preferisco credere ad uno storico che al solito ambasciatore di Dio con la croce in avorio al collo.

Se uno non vuole partire già prevenuto nel leggere un testo, consiglio la favola di Luigi Cascioli, si trova anche su internet, e al momento l'autore che è riuscito a dare la spiegazione più convincente dal punto di vista storico di chi fosse Yeoshua.


_____________________________________________

io, devo dire che non ho mai creduto a dio...
tutto quello che succede nel mondo... lo trovo difficile, certo c'è il libero arbitrio... ma quando un tifode distrugge una città oppure un maremoto spazza via le poche cose delle persone povere... ecco... solo questo

E perchè no? Il dio degli eserciti ha fatto di peggio. Piuttosto non esiste il dio buono. Io ho trovato la mia dea, l'unica in cui credo. Fai pure tu così

@lilafel
bene mi fa piacere.. l'importante è che stia bene..

E' appunto ciò che sta dicendo Tabboz. Bisogna interpretare ed è per questo che Sant'Agostino si allontana inizialmente dal cristianesimo. Perchè prendeva alla lettera la Bibbia e gli sembrava confusa.

D'altronde scusate un attimo.. come è possibile che dobbiamo seguire alla lettera ogni cosa scritta nella bibbia quando la stessa chiesa, intesa come istituzione, non fa tutto ciò che c'è scritto?
esempio: la bibbia dice che tutti gli uomini sono uguali.. e allora xkè la chiesa come istituzione è basata su una rigida gerarchia?

voglio dire.. se noi dovessimo davvero eseguire senza interpretare il loro non sarebbe un buon esempio, no?

poi ripeto: io nn sto assolutamente contestando l'esistenza di dio o l'importanza della chiesa.. ci mancherebbe! come ho già detto ritengo solo che la bibbia sia un testo metaforico da interpretare e non da seguire alla lettera e da credere in tutto e per tutto..

andate in pace

ciauzz

[powser]

Bella discussione, argomento interessante e trattato bene :)

Però, penso bisogna fare una piccola differenza fra fede e storia.. .galileo è stato condannato prorpio perchè questa differenza non si faceva

La bibbia non è un libro di storia, è un libro per credenti, perciò è normale che è stato plasmato per i credenti, per insegnare qualcosa a chi crede e legge, qualcosa che non siano solo fatti storici ( da prendere alla leggera) ma il motivo dei fatti, il perchè quei fatti sono importanti!
Bhè, non serve andare nei particolari dei vangeli e della storia di gesù etc etc... ma visto che si parla di bibbia, basta leggere le prime pagine della genesi per capire che non è un libro di storia!
un è libero di credere o meno, io credo ma non vado in chiesa da secoli!
Non so se è stato dio o chi per lui a darmi la forza per fare alcune cose, oppure era solo "placebo" sta di fatto che credere, in molte circostanze, mi ha aiutato ad andare avanti e a superare molti ostacoli.

Oh quanto scrivete oh! Prima che mi son letto tutto il topic son passati 15 minuti. Cmq, espongo il mio parere sulle domande di Tabboz:

1)Gesù in quanto messia dovrebbe essere stando alla profezia di discendenza davidica. Giuseppe è di discendenza davidica, ma Gesù non è figlio di Giuseppe! Come si conciliano queste due cose?

Il profeta Elia scrive che la famiglia di Gesù doveva discendere da Davide.
Poi, alcuni storici hanno affermato che Maria discendeva da Davide.

2)Quali e quanti sono gli apostoli? In base a cosa?

Se leggi per intero i vangeli la riposta te la trovi, cmq quoto con Lilafel

In base a cosa, cosa? alle Sacre Scritture. Gli apostoli erano 12:
Pietro (Pietro è un soprannome, lui si chiamava Simone), suo fratello Andrea, Bartolomeo (o Natanaele), Tommaso, Giacomo, suo fratello Giovanni, Matteo, Filippo, Giuda Taddeo, Giacomo, Guida Iscariota e Simone.
Inoltre, dopo la resurrezione di Gesù venne nominato un 14esimo apostolo con il nome di Saulo Paolo.

3)Gesù è di Nazareth?

In un vangelo (non ricordo quale) dice che la famiglia di Gesù dopo il censimento si trasferì a Nazareth per adempire alla profezia del profeta Elia che diceva che Gesù doveva essere chiamato il Nazareno.

4)Perchè Cristo è tolto dalla croce il giorno dopo essere stato crocifisso?

HAI LETTO BENE??????????????????
Alle 15 Gesù MUORE.
Alle 17 Gesù viene tolto dalla CROCE!!!

Gesù viene tolto dalal croce a seguito della richiesta di Giuseppe di Arimatea uomo motlo ricco ed influente...

E poi se qualcuno ricorda ci fù il buio nel cielo, il terremoto che spaventò i romani e il centurione che s iravvide dicendo "costui era veramente Figlio di Dio".

5)Perchè il figlio di Dio dovrebbe farsi battezzare da un umile mortale come il Battista, che si da per scontato che sia conosciuto?

Giovanni Battista fu colui che in un certo senso spianò la strada a Gesù per "l'evangelizzazione" fra il popolo Ebreo.
Poi fu battezzato da lui anche per far avverare la profezia.

6)La Madonna è Vergine? Dove si trova questa affermazione nella Bibbia? Semmai si trova il contrario.

La Bibbia dice che Maria era vergine quando partorì Gesù ma non dice che restò vergine per tutta la vita.

[SolitaryExplorer]

Una cosa che anche se nono ateo mi fa girare le scatole... Dove sta questa gerarchia (che viene intesa come di potere) nella Chiesa Cattolica?
E dove stanno ste croci in avorio e tutte le ricchezze della Chiesa Vaticana?

Allora: la chiesa ha una struttura organizzativa gerarchica, come del resto fanno gli stati!
Preti, vescovi, ecc. Come sindaci, presidenti provinciali, ecc.
Le croci in avorio?! Ma hai conosciuto preti africani?!
Al massimo i consacrati occidentali le hanno in oro.
Sia chiaro che le ricchezze contenute nella giurisdizione del Vaticano e sotto la custordia dei suoi rappresentanti, non sono proprietà della Chiesa o sono donazioni da parta dei fedeli.
Ad esempio la Chiesa non ha potere sulle opere d'arte che "possiede" perché è vincolata dai vari ministeri dei beni culturali in Italia e negli altri paesi che le impediscono di destinarle come meglio preferisce... Vedi ad esempio che potrebbe venderle e sfamare il mondo.
Purtroppo però è lo stato che le impedisce di fare ciò.
Ad esempio lo sapevate che per riparare o ristrutturare una chiesa i beni culturali obbligano ad usare costosi materiali che siano il più possibile uguali a quelli che sostituiscono?
E tutto solo per conservare la "storia" dell'edificio storico.
Se ad esempio devono sostituire le travi del soffitto, non possono mica essere usate semplici travi economiche, ma si è obbligati ad usare delle travi fatte dello stesso legno e con la stessa identica lavorazione.

Ora chi è assurdo? La Chiesa o la politica?

[powser]

voglio fare una piccola precisazione... ho cercato e ho trovato su internet questo:

Innanzi tutto occorre richiamare l'attenzione sul fatto che molti autori (a partire dai primissimi secoli dell'era cristiana) sembrano non essere per nulla convinti che Nazareth fosse la città di Gesù:

"Gli apostoli che sono stati prima di noi l’hanno chiamato così: Gesù Nazareno detto il Cristo...«Nazara» è la «Verità».
Perciò «Nazareno» è «Quello della verità»..." (Vangelo di Filippo, capoverso 47 - testo gnostico del II secolo dopo l’era volgare).
E’ anche possibile che la parola Nazir, non sia la radice della parola il “Nazareno” poichè Gesù, esseno, era il “Nasareno”, cioè da Naser, il “germoglio”. Gli esseni (vedi Inni) e lo stesso maestro di Giustizia si consideravano il germoglio, il virgulto nascosto da cui sarebbe sorto il nuovo Israele attraverso il Nuovo Patto costituito da Dio con i Qumramiani.

trovato su questo sito http://www.mednat.org/religione/gesu_nazareno.htm

Una cosa che anche se nono ateo mi fa girare le scatole... Dove sta questa gerarchia (che viene intesa come di potere) nella Chiesa Cattolica?
E dove stanno ste croci in avorio e tutte le ricchezze della Chiesa Vaticana?
Allora: la chiesa ha una struttura organizzativa gerarchica, come del resto fanno gli stati!
Preti, vescovi, ecc. Come sindaci, presidenti provinciali, ecc.

dove sta la gerarchia nella chiesa??? ma siamo matti? la chiesta ha una delle più rigide gerarchie nel mondo... no???
ma te sembra un paragone sensato la politica con la chiesa??? ci mancherebbe pure l' anarchia :)

Le croci in avorio?! Ma hai conosciuto preti africani?!
Al massimo i consacrati occidentali le hanno in oro.
Sia chiaro che le ricchezze contenute nella giurisdizione del Vaticano e sotto la custordia dei suoi rappresentanti, non sono proprietà della Chiesa o sono donazioni da parta dei fedeli.
Ad esempio la Chiesa non ha potere sulle opere d'arte che "possiede" perché è vincolata dai vari ministeri dei beni culturali in Italia e negli altri paesi che le impediscono di destinarle come meglio preferisce... Vedi ad esempio che potrebbe venderle e sfamare il mondo.
Purtroppo però è lo stato che le impedisce di fare ciò.
Ad esempio lo sapevate che per riparare o ristrutturare una chiesa i beni culturali obbligano ad usare costosi materiali che siano il più possibile uguali a quelli che sostituiscono?
E tutto solo per conservare la "storia" dell'edificio storico.
Se ad esempio devono sostituire le travi del soffitto, non possono mica essere usate semplici travi economiche, ma si è obbligati ad usare delle travi fatte dello stesso legno e con la stessa identica lavorazione.

Ora chi è assurdo? La Chiesa o la politica?

mo me voi di che la chiesa non è ricca??? ma stiamo scherzando???... mi fate ridere, quando dite ste cose... mi sembra logico che il ministero impedisca la vendita delle opere d' arte proprietà della chiesa (hai presente i muesi Vaticani?? tra i più importatni al mondo)
e trovo più che giusto far restaurare le chiese ecc. con materiali più simili possibile a quelli del passato

fidati la chiesa ne ha di sodi.. ;)

cià!

[Ospite]

Ho eliminato un paio di messaggi fastidiosi per una discussione bella e seria nella quale preferisco non entrare dato il mio carattere un po' poco diplomatico.
Quoto tutto quanto detto da Lilafel e torno alla mia lettura interessata.

voglio fare una piccola precisazione... ho cercato e ho trovato su internet questo: trovato su questo sito http://www.mednat.org/religione/gesu_nazareno.htm

Ma... ce ne stanno di "opinioni" in giro.
Io resto comunque fermo della mia.

[funcool]

In base a cosa, cosa? alle Sacre Scritture. Gli apostoli erano 12:
Pietro (Pietro è un soprannome, lui si chiamava Simone), suo fratello Andrea, Bartolomeo (o Natanaele), Tommaso, Giacomo, suo fratello Giovanni, Matteo, Filippo, Giuda Taddeo, Giacomo, Guida Iscariota e Simone.
Inoltre, dopo la resurrezione di Gesù venne nominato un 14esimo apostolo con il nome di Saulo Paolo.

Il tredicesimo è San Mattia, scelto dagli Apostoli per sostituire Giuda.