E alla fine Prodi cade... che ne pensate? [off topic]

[DS] Link alla discussione precedente: http://forum.it.altervista.org/piazz...e-pensate.html

Se noi cittadini staremmo al governo e quelli del governo stassero al nostro posto come si sentirebbero?

Ciao...

Se noi cittadini staremmo al governo e quelli del governo stassero al nostro posto come si sentirebbero?

Ciao...

Fossimo!


Ciao!

[SolitaryExplorer]

Se noi cittadini staremmo al governo e quelli del governo stassero al nostro posto come si sentirebbero?

Ciao...

Stessero!

Ciao!

[Dodi]

ma dio santo non ho mai sentito una frase più sgrammaticata di questa!

mmmmmmmh.. mi torna in mente questo..

Io credo che gli italiani in fondo avranno il governo che si meritano.

[funcool]

Ma gli "italiani" sono sempre gli altri?

Se gli italiani dovessero essere coloro che parlano decentemente la lingua italiana...In questo topic saremmo quasi tutti stranieri...

Ma gli "italiani" sono sempre gli altri?

A quanto pare si xD

Se gli italiani dovessero essere coloro che parlano decentemente la lingua italiana...In questo topic saremmo quasi tutti stranieri...

Lo straniero sarebbe uno soltanto direi....

boh..
secondo me è un indicatore importante la conoscenza (almeno) della lingua.

indica la cultura media di un paese.
serve a capirsi.

e l'italia non mi sembra ben messa, se si fanno errori sulla grammatica di base.



per quanto io riconosco che non faccio grandi errori di grammatica, ma sono pur sempre un asinaccio!

[lucillo]

ma io mi chiedo.. ero l'unico, che dalle medie in su, per un errore grammaticale, un verbo sbagliato, un congiuntivo mancato, si vedeva annullare il compito? (non era importante la materia, sta roba funzionava dalla matematica all'italiano, dalla biologia alla ragioneria)

[Dodi]

non eri l'unico! anche perchè ai tempi del liceo cannare un condizionale equivaleva ad un ca--iatone dal prof. inenarrabile! (e giustamente direi!)


poco tempo fa ho letto su questo forum una frase che mi è piaciuta molto e diceva:

L'italiano non è una filosofia di vita, ma una lingua per capirsi...


ma visti i tempi che corrono oserei azzardare che anche la prima non è del tutto sbagliata...

ma io mi chiedo.. ero l'unico, che dalle medie in su, per un errore grammaticale, un verbo sbagliato, un congiuntivo mancato, si vedeva annullare il compito? (non era importante la materia, sta roba funzionava dalla matematica all'italiano, dalla biologia alla ragioneria)

che andavi a scuola dal terzo Reich? O.o
mi sembra proprio un'esagerazione

ma io mi chiedo.. ero l'unico, che dalle medie in su, per un errore grammaticale, un verbo sbagliato, un congiuntivo mancato, si vedeva annullare il compito? (non era importante la materia, sta roba funzionava dalla matematica all'italiano, dalla biologia alla ragioneria)

Purtroppo oggi, se facessero nuovamente cose del genere, l'Italia sarebbe il primo paese nel quale sarebbe indetto uno "sciopero studentesco a carattere nazionale" di durata minima 7gg e massima imprecisata

In Italia ci troviamo sempre più con ragazzi che non sanno parlare italiano e, cosa ancor più grave, che non conoscono neanche 1 lingua straniera per bene .

Poi ci si scandalizza nel vedere persone che commentano trasmissioni come "uomini e donne", "il grande fratello", "l'isola dei fumati" etc etc (mi è capitato personalmente di vedere persone che discutono per ore sul perché tizia non aveva scelto caio invece di sempronio ad uomini e donne [cose da far accapponare la pelle ]).

Mi è capitato, inoltre, parlando di politica con alcune persone, di ascoltare risposte del tipo: "Mah, io ho votato Berlusconi perché mi sembra una persona simpatica.. poi è già ricco, quindi si mangerà sicuramente meno soldi degli altri... ne ha già tanti di suo!!"
Piccolo inciso: Berlusconi prima di iniziare i 5 anni di governo passati era il 45° uomo più ricco del mondo, oggi è il 25° (è giusto una puntualizzazione, mica voglio insinuare qualcosa ).

Altra domanda posta a più persone di FI, di cui non ho mai ricevuto risposta, è: "Sapete perché Berlusconi ha deciso di scendere in politica? Sapete il suo stato patrimonale quale fosse nel 91-92?"

Quello che non riesco ancora a concepire, dopo anni, è come FI sia diventato il partito politico di dx a raccogliere più voti (votate AN, votate pure per la lega, ma FI...), poi ricordo che siamo in italia, piccolo paese più vicino all'Africa che all'Europa, e forse comprendo perché sia possibile una cosa del genere.

Che amarezza..


PS: Quando ero al liceo io non annullavano solo i compiti, se facevi errori del genere durante una interrogazione era 4 il voto. Ricordo di un mio compagno di classe che ebbe 3 ad una interrogazione di storia dell'arte perché non sapeva la differenza tra rimanere e lasciare

PS: Quando ero al liceo io non annullavano solo i compiti, se facevi errori del genere durante una interrogazione era 4 il voto. Ricordo di un mio compagno di classe che ebbe 3 ad una interrogazione di storia dell'arte perché non sapeva la differenza tra rimanere e lasciare

No eh...
ok difendere la lingua Italiana; ma si esagerava di brutto però!
Quel ragazzo era interrogato di storia dell'arte? Bene, il voto doveva essere sulla sua conoscenza di storia dell'arte!
Il compito di giudicare la grammatica spetta ai prof d'Italiano, non di Scienze, storia dell'arte o Geografia che dir si voglia!
In un tema è una cosa sacrosanta abbassare il voto per questi errori.... ma non in cose che nn c'entrano niente!
O.o

[mythologia]

non eri l'unico! anche perchè ai tempi del liceo cannare un condizionale equivaleva ad un ca--iatone dal prof. inenarrabile! (e giustamente direi!)

ma io mi chiedo.. ero l'unico, che dalle medie in su, per un errore grammaticale, un verbo sbagliato, un congiuntivo mancato, si vedeva annullare il compito? (non era importante la materia, sta roba funzionava dalla matematica all'italiano, dalla biologia alla ragioneria)

Da me, per fortuna, ancora funziona così... Purtroppo, è una cosa poco diffusa nell'Italia di oggi


EDIT:

No eh...
ok difendere la lingua Italiana; ma si esagerava di brutto però!
Quel ragazzo era interrogato di storia dell'arte? Bene, il voto doveva essere sulla sua conoscenza di storia dell'arte!
Il compito di giudicare la grammatica spetta ai prof d'Italiano, non di Scienze, storia dell'arte o Geografia che dir si voglia!
In un tema è una cosa sacrosanta abbassare il voto per questi errori.... ma non in cose che nn c'entrano niente!
O.o

Ma se non sai parlare in Italiano, come pretendi di esporre un qualsiasi argomento che preveda una conoscenza specifica?

Ma se non sai parlare in Italiano, come pretendi di esporre un qualsiasi argomento che preveda una conoscenza specifica?

E se io sapessi perfettamente ogni singola nozione delle lezioni "del giorno" di tale argomento, ti sembra giusto che mi si metta QUATTRO perché non conosco due parole d'Italiano?

Sì.


Ciao!

Lo straniero sarebbe uno soltanto direi....

Chi

Ciao...

[mythologia]

Sì.


Ciao!

Esattamente... non hai le 'basi' per parlarne

No no no.... sarò la voce fuori dal coro, ma dannazione, nessuno è perfetto; io nn sto parlando per me, che posso dire che ""ritengo"" di conoscere bene l'Italiano, ma in generale, per "coscienza"...
a me pare un'ingiustizia che se qualcuno non conosce qualche piccolezza durante un'interrogazione abbassano il voto a QUATTRO... cioè, neanche abbassarlo, chessò, di un punto, penalizzando un po'... no, lo abbassano fin sotto la sufficenza... mentre se l'interrogazione non passava per quel punto, magari l'alunno ci prendeva nove! Non è qualcosa di giusto, almeno IMO.

Non stiamo parlando di refusi o piccolezze, stiamo parlando di ignoranza delle basi!
Non puoi confondere "lasciare" con "rimanere"!!

Te lo dico io che mi reputo abbastanza ignorante.

PS: ma... mi è sfuggito il momento in cui abbiamo lasciato perdere l'oggetto del topic...


Ciao!

Non stiamo parlando di refusi o piccolezze, stiamo parlando di ignoranza delle basi!
Non puoi confondere "lasciare" con "rimanere"!!

Vabè anche questo è vero, ma qualcuno ha parlato di annullamento di compiti e 4 alle interrogazioni per un congiuntivo sbagliato...

PS: ma... mi è sfuggito il momento in cui abbiamo lasciato perdere l'oggetto del topic...

Effettivamente

[lucillo]

Vabè anche questo è vero, ma qualcuno ha parlato di annullamento di compiti e 4 alle interrogazioni per un congiuntivo sbagliato...




Effettivamente

se ti pare normale non sapere i congiuntivi....
stiamo parlando di ITALIANO BASE, non ITALIANO AVANZATO!!

ti sei mai chiesto perchè in tutte le materie scientifiche, oltre ai concetti, ci son dei tomi assurdi da studiare?
semplice, perchè oltre alla logica interna ai concetti, ci vuole anche un rigore nell'esposizione e una terminologia appropriata. Come puoi pretendere di enunciare alla perfezione un qualsiasi teorema, assioma o altra roba che vuoi dire, se non hai piena padronanza della lingua italiana?

come puoi pretendere di fare guida ad alta velocità con una ferrari, se non sai nemmeno guidare ai venti allora una cinquecento?

sapere l'italiano si sta trasformando lentamente anche in un marcatore sociale.. beh.. se è quello che volete, non c'è nessun problema, il problema non mi tange..

Non sto parlando di non sapere le basi dell'Italiano io, ma sto dicendo che di fare qualche errore capita a tutti; spesso sono errori di distrazione; e non è per le distrazioni che si dovrebbe annullare un compito...

Appunto, non stiamo parlando, come ho già scritto, di errori di distrazione, ma di ignoranza.
E scrivere in un tema "Se io avrei fatto..." non è una distrazione!


Ciao!

Ok, ma chi sarebbe lo straniero che dice Zorinik?

Ciao...

[Dodi]

E se io sapessi perfettamente ogni singola nozione delle lezioni "del giorno" di tale argomento, ti sembra giusto che mi si metta QUATTRO perché non conosco due parole d'Italiano?

io ti darei anche meno del quattro canonico! scusa ma l'italiano è la tua lingua madre! se manco quella conosci a perfezione a cosa ti serve continuare a studiare ?

[lucillo]

Non sto parlando di non sapere le basi dell'Italiano io, ma sto dicendo che di fare qualche errore capita a tutti; spesso sono errori di distrazione; e non è per le distrazioni che si dovrebbe annullare un compito...

scusa eh.. ma in caso di errori sulla coniugazione dei verbi (stiamo ovviamente parlando della lingua madre), è il caso di parlare di lacune BASILARI.
ovvio, se durante l'interrogazione capita la svista, e ci si corregge immediatamente da soli, il problema non si pone. Se l'errore non è una svista, è giusto che l'interrogato torni al posto con il 2 (da me si usava anche dare 1) oppure che il compito in classe sia "n.c." (l'equivalente dello 0)

"Per parlare con gli uomini, bisogna saper parlare la lingua degli uomini"

No no no.... sarò la voce fuori dal coro, ma dannazione, nessuno è perfetto; io nn sto parlando per me, che posso dire che ""ritengo"" di conoscere bene l'Italiano, ma in generale, per "coscienza"...
a me pare un'ingiustizia che se qualcuno non conosce qualche piccolezza durante un'interrogazione abbassano il voto a QUATTRO... cioè, neanche abbassarlo, chessò, di un punto, penalizzando un po'... no, lo abbassano fin sotto la sufficenza... mentre se l'interrogazione non passava per quel punto, magari l'alunno ci prendeva nove! Non è qualcosa di giusto, almeno IMO.

Parli così perché non sai cosa succede all'università, dove ho visto persone essere bocciate ad esami (di ingegneria...non lettere classiche/moderne) per questioni di punteggiatura (se le parole dell'enunciato di un teorema sono corrette e nell'ordine corretto, una virgola messa male può cambiarti il senso delle frasi e quindi ).

Oltre all'episodio del 3 in storia dell'arte, ricordo anche un altro episodio, questa volta riguardante la Filosofia: un mio compagno, preparatissimo (se possiamo definire tale una persona che impara a memoria), quasi al termine di una brillante interrogazione, cadde sulla domanda "Cosa intendiamo noi per simulare e dissimulare?" (il professore voleva sapere il significato in italiano, la domanda non aveva a che fare con Socrate).
E fu così che un potenziale 7/8 passò prima a 4 e poi a 5 dopo le preghiere dell'alunno.

@achididovere: Non sarebbe meglio scindere il post? :)

PS: ma... mi è sfuggito il momento in cui abbiamo lasciato perdere l'oggetto del topic...


Ciao!

penso di essere stata io (che stano!) nel momento in cui ho tirato in ballo il nesso tra il non sapere la propria lingua e il "meritarsi" un cattivo governo.

questa volta non era cazzeggio però. secondo me le due cose un nesso ce l'hanno eccome!!

poi il discorso è deragliato tutto sull'italiano.

in effetti si potrebbe scindere ^^"