Stato o Chiesa??

Voglio farvi una domanda provocante... in questo momento chi votate?? Stato o chiesa??
Diegp

[mircosw]

sono stato troppo a contatto con la chiesa e nonostante tutto e meglio berlusconi....

anarchia? Nel senso che prendiamo della gente SERIA a governare?

[Panz]

Non posso non votare chiesa. Avete idea di quanto bevono i preti? (almeno quelli che conosco...)

[NoWhere]

Ho scelto lo Stato, ma in Italia fanno schifo entrambi... forse altrove se la passano meglio, ma paradossalmente la mafia è l'ìstituzione più credibile ed efficiente del nostro Paese...

ti quoto in pieno.. anke se la mafia sembra quasi una filosofia di vita x alcuni o la nortmalità per altri!! [ badi bene ke il comportamento mafioso si può vedere anke in minuscoli gesti!! ]

[lucillo]

paradossalmente la mafia è l'ìstituzione più credibile ed efficiente del nostro Paese...

madonna non ci avevo mai pensato.. ma sai che mi hai quasi convinto? quanto lo posso vendere il voto?

stato per antipatia verso la chiesa :grin:

[twisterdark]

Ho votato Chiesa perchè, un tempo, era una potenza incontrastata che comandava a bacchetta gli altri stati...lo stato non è mai stato una potenza (almeno quello italiano)

si, teneva il popolo nelle ignoranza, e se dicevi qualcosa di diverso di "ave maria" di bruciavano al rogo...per il resto W la chiesa:D

[twisterdark]

Ho detto che aveva il potere...non che aveva un potere dettato dalla giustizia e dalla misericordia, che sono cose che ha iniziato a predicare dopo... :)

[cadudria]

In questo momento preferisco la risposta numero tre...

ma in Italia fanno schifo entrambi...

E' proprio per questo che ve l'ho chiesto :grin:
Diego

la chiesa fa anche del bene...lo stato?

Scusami ma secondo me, messa così, la domanda non ha senso.
Lo stato è una cosa, la chiesa è un'altra, cosa bisogna scegliere?
Lo stato dovrebbe disciplinare solo diritti e doveri "materiali" dei cittadini, "dovrebbe" fregarsene di quelli morali e se vuoi ti dico che questo stato lo fa in maniera pessima. La chiesa, altresì, dovrebbe regolare solo la morale delle persone che vi appartengono, ma essa non ci è imposta, cioè, seguire i suoi dettami è facoltativo, quindi uno può sceglierla o meno a seconda di scelte di fede.
La domanda è mal posta, cioè, forse è meglio dividerla in due:
Da cattolico come valuti l'istutuzione ecclesiastica?
e
Da cittadino come valuti il tuo stato?

Beh... dipende da cosa intendi per bene...
Diego

Vabbè, allora lo stato non deve rappresentare il bene, ma il giusto e allora non lo voto, perchè non è giusto. La chiesa dovrebbe essere un simbolo positvo e secondo me lo è, anche se ovviamente ci sono anche lati negativi al suo interno (nulla è perfetto). Messa così la domanda, vada per la chiesa.

Scusami ma secondo me, messa così, la domanda non ha senso.
Lo stato è una cosa, la chiesa è un'altra, cosa bisogna scegliere?
Lo stato dovrebbe disciplinare solo diritti e doveri "materiali" dei cittadini, "dovrebbe" fregarsene di quelli morali e se vuoi ti dico che questo stato lo fa in maniera pessima. La chiesa, altresì, dovrebbe regolare solo la morale delle persone che vi appartengono, ma essa non ci è imposta, cioè, seguire i suoi dettami è facoltativo, quindi uno può sceglierla o meno a seconda di scelte di fede.
La domanda è mal posta, cioè, forse è meglio dividerla in due:
Da cattolico come valuti l'istutuzione ecclesiastica?
e
Da cittadino come valuti il tuo stato?

Il fatto è che secondo me lo stato e la chiesa sono, come hai detto tu, due cose distinte, ma che si fanno "lotta"... e cmq voleva essere una domanda il più provocante possibile...
Diego

Il fatto è che secondo me lo stato e la chiesa sono, come hai detto tu, due cose distinte, ma che si fanno "lotta"... e cmq voleva essere una domanda il più provocante possibile...
Diego

Si, hai ragione, ma la lotta avviene solo su temi morali, dove è evidente che la chiesa cerca di imporre la sua idea e dove la politica sfrutta la morale cattolica per raccogliere voti. Lì sbagliano entrambi, lo stato dovrebbe esser laico al 100% e non avere influenze religiose, così come la chiesa dovrebbe solo guardar le anime dei suoi seguaci e non aver progetti politici.

[lucillo]

A mio avviso, lo Stato fa schifo perché le famose 'istituzioni' sono soltanto dei 'titoli' populisti di organismi burocratici che con il cittadino non hanno nulla a che vedere: sono fuori dal mondo di tutti i giorni, valutano i grandi numeri che nell'economia casalinga nessuno sarà mai costretto a fare, e si degnano di accontentare soltanto le richieste dei loro finanziatori (ieri Craxi, oggi Berlusconi, un domani Prodi... tutti simboli di gruppi azionistici, come avviene in Texas per i Bush... che importa chi vince le elezioni, se tanto la politica viene fatta ad personam o, meglio, ad minchiam a prescindere da chi si elegga?). Per quanto riguarda la Chiesa, il discorso è diverso: chi ha fede non può avere ragione, perché l'una esclude l'altra... ora, il problema della chiesa non è il parrocchiano devoto che si infila in un confessionale, ma il sistema ecclesiastico che funziona né più né meno come quello statale: vescovi, pretini, papi e associazioni fondamentalistiche affini si occupano di un giro d'affari di miliardi (chi lavora in banca e conosce i tesorieri di talune organizzazioni può capire di cosa stia parlando...), uccidono come la mafia (e come lo Stato) a seconda di quelle che sono le esigenze del momento... il messaggio evangelico, di per sé, sarebbe positivo al pari di quello socratico: purtroppo, il platonismo della Politeia ha aperto la strada a Hitler, come la Bibbia ai moderni "Banchieri di Dio" (lo facessero vedere, quel film, in televisione). In definitiva, né Stato né Chiesa, ma coscienza individuale dell'utile che si cela dietro ogni 'buona azione'...

O.O staminchia! complimenti gran bella risposta!! ( e non sto scherzando!)

rootkill è una persona che ragiona con la sua capoccia!

[powser]

Complimenti rootkill!Bella risposta!Io comunque voto mafia,I mafiosi vanno ogni giorno in chiesa,si interessano di politica(la loro)e,a meno che non gli intralci la strada,ti lasciano in pace!

[powser]

Dicevo prima,se non fi niente ti lasciano in pace!!http://notizie.msn.it/msn/notizie/to...2_2389272.html

Complimenti rootkill!Bella risposta!Io comunque voto mafia,I mafiosi vanno ogni giorno in chiesa,si interessano di politica(la loro)e,a meno che non gli intralci la strada,ti lasciano in pace!

scusami ma questa e' proprio una cazzata..che mi dici delle protezioni?

Per quanto riguarda la Chiesa, il discorso è diverso: chi ha fede non può avere ragione, perché l'una esclude l'altra...

Non sempre

ora, il problema della chiesa non è il parrocchiano devoto che si infila in un confessionale, ma il sistema ecclesiastico che funziona né più né meno come quello statale: vescovi, pretini, papi e associazioni fondamentalistiche affini si occupano di un giro d'affari di miliardi (chi lavora in banca e conosce i tesorieri di talune organizzazioni può capire di cosa stia parlando...), uccidono come la mafia (e come lo Stato) a seconda di quelle che sono le esigenze del momento... il messaggio evangelico, di per sé, sarebbe positivo al pari di quello socratico: purtroppo, il platonismo della Politeia ha aperto la strada a Hitler, come la Bibbia ai moderni "Banchieri di Dio" (lo facessero vedere, quel film, in televisione). In definitiva, né Stato né Chiesa, ma coscienza individuale dell'utile che si cela dietro ogni 'buona azione'...

ma perche non si parla che i miliardi gestiti dalla chiese servono anche per aiutare associazioni come la caitas? l'8 per mille lo avete mai sentito?
Non guardiamo la medaglia solo da una faccia

[powser]

Cita:
Scritto originariamente da powser
Complimenti rootkill!Bella risposta!Io comunque voto mafia,I mafiosi vanno ogni giorno in chiesa,si interessano di politica(la loro)e,a meno che non gli intralci la strada,ti lasciano in pace!


scusami ma questa e' proprio una cazzata..che mi dici delle protezioni?

Le protezioni le danno proprio a chi cerca di eliminare la mafia!Ma io non sto dicendo che la mafia è giusta,dico solo che è molto simile al berlusca,si fa i propri interessi infischiandosene del cittadino comune!!

ma perche non si parla che i miliardi gestiti dalla chiese servono anche per aiutare associazioni come la caitas? l'8 per mille lo avete mai sentito?
Non guardiamo la medaglia solo da una faccia

Serve veramente l'8x1000 o basterebbero tutti i gioielli del papa e tutti i terreni che la chiesa ha sparsi per l'italia per aiutare i bisognosi?

Le protezioni le danno proprio a chi cerca di eliminare la mafia!

Questo mi fa capire che non hai capito molto...anzi...proprio niente...protezioni=racket ...do you know?

Serve veramente l'8x1000 o basterebbero tutti i gioielli del papa e tutti i terreni che la chiesa ha sparsi per l'italia per aiutare i bisognosi?

Se non frequenti, e non sai, non parlare per favore... Mi sono stufato di questa storia: io non faccio beneficienza perche i soldi se li fregano loro...Uno non fa beneficienza perche' ha le braccia corte

Le protezioni le danno proprio a chi cerca di eliminare la mafia!Ma io non sto dicendo che la mafia è giusta,dico solo che è molto simile al berlusca,si fa i propri interessi infischiandosene del cittadino comune!!

no, dico, e ti sembra una bella cosa?!

[a parte il fatto che berlusconi è lì in qualità di capo eletto dal popolo per guidare la nazione come meglio può, e dovrebbe essere al servizio di chi l'ha eletto; così funzionerebbe una democrazia...
non è che l'abbiamo (hanno!) eletto perchè lui è più bello e adesso si fa li cazzi sua... edit: *con tante scuse a chi non la pensa così*]
[la mafia almeno si presenta per quello che è.]

[powser]

Braccina corte o meno (Io aiuto emergency),La chiesa cattolica è la religione più ricca del mondo, non ho detto che i soldi se lil fregano,li possono benissimo spendre veramente per quello che dicono,io dico solamente che non li dovrebbero chiedere nemmeno!Poi, uno può essere d'accordo o meno con quello che dico!
X avel,vabbè l'abbiamo eletto noi,ma dovevam scegliere fra lui(che si fa i c.... suoi) e rutelli (che non fa un c....)perciò,fra i due mali!!
Ma questi sono sempre miei pareri, li potete accettare o meno,Dudo è inutile che ti inc....!

[lucillo]

beh.. effettivamente da uno che si fa gli affari suoi e uno che non fa neanche quelli almeno questo qualcosa fa... per sè e i suoi amici ma fa.. poi il fatto che stiamo diventando lo zimbello d'europa è un altro paio di maniche ...

ma si sa, anche enzo biagi era un comunista

[Panz]

Io devo dire che se vedo il papa in tv ne provo rispetto; se vedo un politico (tutti...) mi inc@zz0...

X avel,vabbè l'abbiamo eletto noi,ma dovevam scegliere fra lui(che si fa i c.... suoi) e rutelli (che non fa un c....)perciò,fra i due mali!!
Ma questi sono sempre miei pareri, li potete accettare o meno,Dudo è inutile che ti inc....!

non mi incavolo, ma quella del racket era una cosa senza senso...poi dici che la chiesa soldi non dovrebbe chiederne...che li fabbricano?