Stato o Chiesa??

[ot]
l'uomo col lifting, o l'uomo con la messa in piega... questo è il problema...
[/ot]

poi il fatto che stiamo diventando lo zimbello d'europa è un altro paio di maniche ...

ma si sa, anche enzo biagi era un comunista

non so se hai visto velisti per caso. erano a bali (bali! io manco so se esiste). un ragazzo balinese quando ha visto la telecamera italiana ha detto solo, in un italiano molto stentato: silvì-o berluscòni...
ah! essere famosi nel mondo....

[twisterdark]

Braccina corte o meno (Io aiuto emergency),La chiesa cattolica è la religione più ricca del mondo, non ho detto che i soldi se lil fregano,li possono benissimo spendre veramente per quello che dicono,io dico solamente che non li dovrebbero chiedere nemmeno!Poi, uno può essere d'accordo o meno con quello che dico!
X avel,vabbè l'abbiamo eletto noi,ma dovevam scegliere fra lui(che si fa i c.... suoi) e rutelli (che non fa un c....)perciò,fra i due mali!!
Ma questi sono sempre miei pareri, li potete accettare o meno,Dudo è inutile che ti inc....!

Sono 3 post che leggo cose che non mi piacciono sulla politica, uno più stuzzicante dell'altro...al quarto "esagerato" te li elimino tutti :eyes:
Cmq Berlusconi ci rappresenta (Rutelli se lo eleggevamo): se ci sono loro 2 li in alto ci sarà un motivo, se non sapete le cose non protestate...se no nsapete se ha fatto quello che a promesso, non protestate...praticamente se non sapete non protestate, come io che non sono sicuro che sia bravo non do per scontato che sia un malvivente vestito da presidente del consiglio. Sta di fatto che sta andando meglio di 5 anni consecutivi di sinistra quindi, per come la vedo io, non lanciate l'uomo in pista per poi spararlo voi stessi.

Per quanto riguarda la Chiesa mi vedo d'accordo con Dudo...

[twisterdark]

Io devo dire che se vedo il papa in tv ne provo rispetto; se vedo un politico (tutti...) mi inc@zz0...

Quoto anche questo, ma non so perchè vale solo per l'Europa e l'America...se vedo un politico orientale rispetto ne provo...non so perchè :?????:

twister, poi la smetto, giuro!
io non sono d'accordo con te (edit: sul cavaliere), però è giusto che ognuno dica la sua, se civilmente!

basta, pace!

[powser]

Rispetto per il papa, meno per i suoi gioielli!!
Ti ricordo sempre che la chiesa è uno stato perciò i suoi introiti ce li ha e non sono neanche pochi viste le migliaia di persone che ogni giorno vanno a Città del Vaticano!

Rispetto per il papa, meno per i suoi gioielli!!
Ti ricordo sempre che la chiesa è uno stato perciò i suoi introiti ce li ha e non sono neanche pochi viste le migliaia di persone che ogni giorno vanno a Città del Vaticano!

Scusa ma hai hai detto un'altra cavolata...a citta del vaticano non puoi entrare...solo se fai parte del clero o sei polizzioto, carabiniere etc

[powser]

Come no?Sei mai stato a San Pietro o nei musei vaticani?quello è tutto territorio Vaticano!E poi polizziotti e carabinieri nel vaticano non hanno nessun potere apparte che in piazza san pietro!

[powser]

Rootkill Sei il mio Idolo!! brindo alla tua salute

[twisterdark]

twister, poi la smetto, giuro!
io non sono d'accordo con te (edit: sul cavaliere), però è giusto che ognuno dica la sua, se civilmente!

basta, pace!

Guarda che non ho quotato te :eyes:

Come no?Sei mai stato a San Pietro o nei musei vaticani?quello è tutto territorio Vaticano!E poi polizziotti e carabinieri nel vaticano non hanno nessun potere apparte che in piazza san pietro!

non e' territorio vaticano...il vaticano e' chiuso, ci sono le guardie svizzere...Sono di Roma, lo sapro' no? San pietro si trova a Roma, non nel vaticano

La Caritas? Oh, proprio bravi quelli... quanto trattengono di spese amministrative? L'Unicef il 50%, sulla chiesa potremmo parlare almeno del 70%, stando a quello che possiedono... solo la casa di riposo delle suore varesine, Villa Mater Dei, ha un valore di 3/4 milioni di euro: non potrebbero accontentarsi di uno stabile tipo case popolari, se vogliono davvero investire nel sociale? :eyes:

Ok, allora eliminiamo l'unicef e la caritas, dopo un sacco di gente stara' meglio...e' chiaro che un sacco di soldi li trattengo (a proposito, quelle cifre che fonte hanno? mi interesserebbe)

E, ancora: l'8 per mille a cosa serve? Tu hai un report dei movimenti finanziari dei soldi investiti? Sai che per ogni poveraccio che aiutano hanno sovvenzioni, etc., vero? Beh... mi chiedo come mai ce ne siano ancora in giro così tanti, se solo con gli introiti dell'8 per mille guadagnano all'anno quasi quanto il debito pubblico del nostro Paese... :eyes:

ti richiedo la provenienza della fonte dei dati

E, in ultimo: come dimenticarsi del fatto che quelli legati ad organizzazioni fondamentalistico-cattoliche nascondano le bambine di 9 anni per farle partorire, in località Induno Olona, pur di 'salvare una vita'? :eyes:

Quelli secondo te sono cattolici o esaltati??Comodo dire cattolici vero?

Che dire dei preti pedofili che, sempre in quell'area, vengono sottratti alla giustizia e 'puniti' mandandoli in missione all'estero?

Qui ti volevo!!!I preti pedofili...puniti in missione all'estero?? Oppure perche' si trovano all'estero?
Ora: secondo voi quelli sono preti, che credono in Dio, o sono dei grandissimi filgi di putt***a? Non hanno niente a che fare con la fede cattolica

Se, dopo tutto questo, riesci a non vomitare e a ringraziare la Chiesa per dare un tetto a quattro barboni e due prostitute... allora resta pure della tua idea... io ho già sboccato abbastanza solo al pensiero :eyes:

Allora lasciamoli per strada a morire di fredo d'inverno...che gia' se ne sentono pochi di questi casi...


A me quello che manda in bestia e' questo: Se uno e' Ateo o agnostico o quello che gli pare niente in contrario, lo rispetto eccome. Ma a me fa incaxxare la gente che ce l'ha a morte con la chiesa,ora non so se e' il tuo caso, ma non mi interessa...Parlate anche male della chiesa se volete, ma io quando vado alla caritas con a fare volontariato con la chiesa vedo solo gente che soffre e gente che fa del bene...Altri ne vedo mooooolto raramente

io non faccio la carità perché farla significa incrementare il giro d'affari che c'è attorno: fossi un'imprenditore, piuttosto offrirei agli interessati un lavoro, specie se lo Stato provvedesse/aiutasse a trovare un alloggio appropriato

sai quante volte ho sentito questo discorso?

[powser]

e poi dimmi se san pietro non fa parte di città del vaticano

Piazza San Pietro, pur facendo parte del territorio dello Stato, è sottoposta ai poteri della Polizia italiana, in base agli accordi con l'Italia sanciti con il Trattato del Laterano nel 1929 (anno di nascita dello Stato).

[NoWhere]

e con le ultime risposte rootkill guadagna altri 100 punti di ammirazione!!

cmq... il discorso mi sembra a vicolo chiuso perchè dudo continua a dire A e root continua a rispondergli B!
alla fine avete esposto le vostre idee a riguardo edb é stato interessantissimo leggerle entrambe!! ^___^

@dudo: le cifre dell'Unicef sono di ManiTese, ma sono consultabili anche presso i siti informativi dell'organizzazione stessa;

Ti ringrazio

per la Caritas ho fatto una stima approssimativa, basandomi su quello che è il giro d'affari di Varese, dove due colleghi di mio padre con la scusa di portare i panettoni si sono fatti un mese in Croazia di vacanze pagate (con la complicità della banca e della Caritas)... :eyes: Chiudere entrambe le associazioni? Per la Caritas, anche oggi stesso: sull'Unicef, il discorso cambia di poco, perché sono certo che ottimizzando le risorse se la caverebbero con un 20% di trattenute

La *****, se ancora non l'avete capito, e' ovunque... A linate i fattorini si freagavano i bagagli, e allora vhiudiamo l'aeroporto?

Le fonti dell'8 per mille? Sono io che te le ho chieste:Io non ho parlato di cifre...

mica ti fanno la fattura per quello che guadagnano di offerte parrocchiali... allo stesso modo, è impossibile determinare dove vadano a finire quei soldi (ah, ma certo, la pubblicità ti mostra i preti che abbracciano i vecchi e gli extra-comunitari tutti felici, quindi c'è da fidarsi...)

Questa mi ha fatto alquanto alterare (mi contengo)...Dove vanno a finire quei soldi?? Tu frequenti una parocchia? no...Io si, e i soldi che metti nel cestino vanno a finire in vestiti e roba da mangiare...Ma queste cose nn se le tengono i preti bello mio

Sono d'accordo che quelli fossero esaltati, ma da noi si fanno chiamare Cattolici :eyes: Se ti interessa il nome dell'organizzazione, si chiama Movimento per la Vita, legato a Comunione & Liberazione, leggasi Don Giussani; idem per la storia del prete, che mise in cinta una ragazza dell'oratorio dello stesso luogo da me precedentemente citato. Fonti? E quali fonti, se non è stato neppure denunciato? :eyes:

Qui ti ho gia' risposto prima per quanto riguarda i preti pedofili...Poi dici che da noi si fanno chiamare cattolici...Anche i terroristi islamici dicono che quella e' guerra santa...

E che mi dici di quelli che in campagna elettorale se ne vanno in giro con il nome di un candidato sulle auto, quindi fuori dagli spazzi adibiti, e se gli chiedi cos'è, alludendo all'illegalità della cosa, ti rispondono picche?

Certo, mi puoi dire che sono casi isolati, 'mele bacate', tutto quello che vuoi... ma esistono e non mi pare che nessuno dica nulla, né tra i fedeli né tra i pagani... e questa, a casa mia, si chiama mafia: tu riesci a trovare qualcosa di positivo nella mafia? Forse proprio il fatto di essere Italiani ci rende inguaribilmente mafiosi, e siccome quella della Chiesa non è la mia famiglia, non posso che guardare la loro trave, pur consapevole delle pagliuzze del mio Stato :eyes:

Ti sei risposto da solo...Tu vedi solo una parte della medaglia, mentre io invece faccio tranquillamente dei discorsi su ogni lato...Ma non erano quelli che credevano in una religione a non essere capaci di ragionare? (Parole tue)

ah...quelle dello stato non sono pagliuzze....Visto mandano militari per un po di oro nero...

allora te ne faccio un'altro: la beneficenza fa più bene al tuo ego (per sentirti meno str*nzo, dato che sei stato fortunato e hai tutto ciò di cui hai bisogno), oppure a quelli cui la fai? :eyes:

io non sono ipocrita, quando ho fatto della beneficienza ti dirò che mi sono stentito meglio per me, e francamente non so neppure dove siano finiti quei soldi... ma non ho la presunzione di dire che chi non fa la carità abbia il braccino corto: se poi hai bisogno di dirlo agli altri, per sentirti bene, allora forse non sono così in torto... :eyes:

Allora vieni con me alla caritas...poi dimmi se non fai bene a quelle persone...Anziani che l'estate stanno soli in casa perche i figli partono...quanti esempi vuoi? Sai io mi sento veramente utile per queste persone

come già dissi nel primo post sulla questione: io ce l'ho a morte con la Chiesa,

appunto puoi essere razionale nei discorsi? Io mi sembra che gli errori e le falle della chiesa e della varie associazioni le riconosco...tu il bene che esse fanno (si, poi c'e' chi ruba etc.etc.) non lo riconosci...

e poi dimmi se san pietro non fa parte di città del vaticano

scusate questo 4 post di fila...

Ti invito a Roma quando vuoi...


EDIT: cmq rootkill hai ragione, ognuno rimarra' sulle sue idee, quindi finiamola qui, ma almeno per favore, non pensiamo a senso unico

[Panz]

(NOTA:taglio l'immagine)
e poi dimmi se san pietro non fa parte di città del vaticano

E aggiungo: lo sapete che tutte le curie d'Italia sono considerate territorio del vaticano (ricordate il casino per la perquisizione a Napoli?)

[powser]

Veramente stiamo facendo dei discorsi ognuno nel prorpio lato di medaglia!Io non so dove vanno a finire quei soldi e neanche mi interessa,per me è sbagliato chiederli,la chiesa ne ha già abbastanza!è uno stato, ha i suoi introiti fuori e dentro di esso,ha terreni ed edifici che valgono milioni di euro tanto per fare le cose in grande e aiuta solo 4 poveri e 5 prostitute,potrebbe sicuramente fare di più,ne ha le capacità!

Scritto originariamente da Dudo
Ti invito a Roma quando vuoi...

Io a Roma ci sono stato non so quante volte!!
Ti invito a leggere questo articolo http://www.globalgeografia.com/europ..._curiosita.htm
Anche se sei romano non è detto che devi sapere per forza tutto di Roma!

Veramente stiamo facendo dei discorsi ognuno nel prorpio lato di medaglia!Io non so dove vanno a finire quei soldi e neanche mi interessa,per me è sbagliato chiederli,la chiesa ne ha già abbastanza!è uno stato, ha i suoi introiti fuori e dentro di esso,ha terreni ed edifici che valgono milioni di euro tanto per fare le cose in grande e aiuta solo 4 poveri e 5 prostitute,potrebbe sicuramente fare di più,ne ha le capacità!

Io a Rma ci sono stato non so quante volte!!

io ci vivo...per quanto riguarda il resto ho gia risp.

@dudo: guarda che dello stato ho parlato e non come di un agnellino, ma se tagli le quote a tuo piacimento (come per la storia dell'odiare la chiesa) non è colpa mia :eyes: io non vedo a senso unico, vedo m*rda ovunque, e non ne vado fiero :eyes: sono sicuro che tu e gli altri facciate del bene, e lo facciate senza volere nulla in cambio: parli con chi è stato chierichetto per anni e stava addirittura per andare in seminario (meno male che ho desistito), qualora ti fosse venuto il dubbio che di chiesa io ne sappia poco :eyes: vuoi sapere perché la odio? perché quando la conosci non puoi che vomitare, se hai un cuore. non puoi fare del bene insieme a gente che si comporta come ho visto con i miei stessi occhi, invocando però Dio e la sua clemenza... non puoi far finta di non vedere, e se riesci a vedere e stare in pace con te stesso, buon per te, io non posso. vorrei poterlo fare, ma non posso. per lo stato e la mafia il problema è lo stesso:

non è la Chiesa l'origine di tutti i mali, è l'uomo che fa schifo, e ovunque vada combina disastri (su questo, forse, potresti essere d'accordo)

Io proprio questo volevo sentire dire...E' l'uomo che sta rovinando questo mondo, e la chiesa essendo fatta di uomini a certamente i suoi difetti...ma non vediamo solo quelli...e' questo che cerco di dire ogni volta

Proprio perche' ho un cuore io continuo fregandome degli stro**i... :grin: :grin:

battibecchi a parte, le quattro stellette questa discussione se le merita tutte :smile:

certamente, con te discorsi seri si riescono a fare

Rispondo con le parole della bibbia:
"A cesare le cose di Cesare e a dio le cose di dio"
Religione e politica...o meglio..."La vera religione" e la politica non si devono mischiare. Gesù quando era sulla terra non si è mai mischiato negli affari politici, anzi fuggì quando lo volevano fare re. Se lo ha fatto lui, che era il figlio di dio, un motivo ci sarà!

[Panz]

non puoi far finta di non vedere, e se riesci a vedere e stare in pace con te stesso, buon per te, io non posso. vorrei poterlo fare, ma non posso. per lo stato e la mafia il problema è lo stesso: non è la Chiesa l'origine di tutti i mali, è l'uomo che fa schifo, e ovunque vada combina disastri (su questo, forse, potresti essere d'accordo)

Su questo sono perfettamente d'accordo con te. Parecchi preti e seminaristi che ho conosciuto (sono stato in un collegio salesiano) alla fine rientrano nella descrizione di persone che nella vita non vogliono fare un ..."tubo", qualche messa e preghiera, poi vitto e alloggio pagati e anche lo stipendio. Ma, per fortuna, non sono tutti così, ho anche conosciuto persone che avrebbero fatto qualsiasi cosa per te se avevi un problema, anche senza conoscerti e senza chiedere nulla in cambio.
Poi, che spesso nelle posizioni decisionali e amministrative ci finiscano persone particolarmente taccagne e tirchie è vero (ma, anche qui, non tutti sono così).

battibecchi a parte, le quattro stellette questa discussione se le merita tutte :smile:

Adesso vado a votarne 5.

[twisterdark]

Veramente stiamo facendo dei discorsi ognuno nel prorpio lato di medaglia!Io non so dove vanno a finire quei soldi e neanche mi interessa,per me è sbagliato chiederli,la chiesa ne ha già abbastanza!

Letto questo ti marchio a fuoco "insensibile", dato che la chiesa li chiede per darli...perchè tu da solo NON LI DAI! Se ognuno desse il proprio aiuto la chiesa, stanne sicuro, con tutti i soldi che ha non te li viene di cerco a chiedere a te! Ma dato che la gente, se non c'è un reminder continuo, se ne SBATTE ALTAMENTE (come fai tu ora) appoggio la "richiesta" continua...

A parte questo, e che sono totalmente con Dudo (che ha perso la moderazione!!), se l'argomento non rientra nei margini e a seguire questo leggerò altri post sulla chiesa buona o no...chiudo e vi aprire un altro thread con il giusto titolo. Do you understand ?

A parte questo, e che sono totalmente con Dudo (che ha perso la moderazione!!), se l'argomento non rientra nei margini e a seguire questo leggerò altri post sulla chiesa buona o no...chiudo e vi aprire un altro thread con il giusto titolo. Do you understand ?

A parte qualche parola, non si e' usciti dai schemi, tranquillo

non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
rootkill, se un tizio si fa' prete e quotidianamente fa' tutto tranne che il bene, tu lo chiami prete osservante la religione?
io no, lo chiamerei delinquente.

non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
rootkill, se un tizio si fa' prete e quotidianamente fa' tutto tranne che il bene, tu lo chiami prete osservante la religione?
io no, lo chiamerei delinquente.

finalmente!!

faccio per dire che se rappresenti una comunità e sei un delinquente, e quella comunità anziché coprirti ti favorisce, tu diventi indice di quella comunità e, dunque, la corrompi con la tua presenza: se gli altri prelati allontanassero pubblicamente e prendessero le distanze dai casi isolati, potremmo riconoscere la buona fede dell'organizzazione, e le cosiddette 'pecore nere' come persone che agiscono in nome proprio e non per conto terzi... ma siccome la chiesa fa come quelli che negli anni '80 chiamavano i terroristi 'compagni che sbagliano' e di pecore nere ce ne sono fin troppe, tanto che le pratiche da me descritte sono all'ordine del giorno... forse, è l'istituzione ad essere bacata, e non soltanto 'taluni sconsiderati'. c'è anche da prendere in considerazione l'influenza dell'indottrinamento (a livello psicologico) per determinare le cause di questo fenomeno, ma è certo che non la finiremmo più di discutere

La chiesa li ha sempre scomunicati...solo con una persona ha sbagliato: Milingo, perche' aveva un grande seguito e evidentemente non se la sono sentita...ma cmq hanno sbagliato, io l'avrei scomunicato subito

ti faccio un esempio: all'asilo (dai 3 ai 6 anni) le suore e le maestre c'impedivano di orinare toccandoci i genitali... ora, io la masturbazione l'ho scoperta qualche annetto dopo (e vorrei ben vedere), non avrei mai immaginato cosa significasse, ai tempi: come mi spieghi che nessuno dei genitori (apparte i miei) abbia fatto presente alle suore che forse orinare in piedi senza direzionare il membro fosse un po' difficile, e che la perversione in quella cosa la vedevano soltanto loro? forse perché tutti i presenti ci vedevano della perversione, in quel gesto così naturale :eyes:

Queste sono le classiche caxxate che fanno le suore che non capiro' mai...

sarebbe come dire che, se un mafioso non uccide personalmente, non è un assassino, quindi neanche è mafioso... mi sembra un po' contorto! se uno è mafioso è un assassino, a prescindere dal fatto che sia solo connivente o che sia materialmente artefice di un omicidio

Questa non l'ho capita...un mafioso uccide, quindi assasino, e se fa parte di un'associazione a delinquere e' un mafioso...

[NoWhere]

sarebbe come dire che, se un mafioso non uccide personalmente, non è un assassino, quindi neanche è mafioso... mi sembra un po' contorto! se uno è mafioso è un assassino, a prescindere dal fatto che sia solo connivente o che sia materialmente artefice di un omicidio

francamente nn l'ho capita neanke io
se uno é mafioso non vuol dire ke é anke un assassino per il semplice fatto ke queste 2 parole nn vanno di8 pari passo! uno può essere mafioso, comportarsi con atteggiamenti mafiosi, e non ammazzare nessuno...
guarda ke la mafia quotidiana nn ammazza mica e te lo dico io ke ci vivo in mezzo alla mafia quotidiana! :winkOLD:

per quanto riguarda i preti ke fanno tutto tranne ke preti potrei scrivere un post di 3 pagine in merito... conosco un prete ke da 20 anni é riuscito a crearsi il suo arem fatto di macchine, furgoni, parco dietro la chiesa con giostre a pagamento, un teatro con una compagnia teatrale, una chiesa con parquè, pompe di calore, tutto il tetto ricoperto di lastre di legno pregiato e un organino ke é costato alla comunità circa 250.000.000 di lire! lira più lira meno!!!!

io quello nn lo kiamo prete, lo kiamo imprenditore mafioso! o onesto lavoratore!!