Filippica sull'html

Scrivo questo thread in risposta a http://forum.altervista.org/showthread.php?t=20246
Apro un nuovo thread perché si va palesemente off topic e lo metto in piazza centrale perché voglio una discussione accesa e motivata (come al solito ).

Rega voi dite é piovuto o ha piovuto? In italiano é giusta solo la prima.

Dire che gli errori sono senza senso perché ti segna errore anche opzione=valore perché il valore non é racchiuso tra gli apici é come lamentarsi con la maestra dell'asilo perché nel dettato ho scritto oggi o mangiato pasta e patate.

Rendetevi conto che per guidare una macchina, un camion od un aereo ci vuole una patente (tutti questi sono strumenti che consentono all'uomo di fare qualcosa in più).

Da che mondo é mondo tutti gli strumenti vanno utilizzati solo da chi sa come funzionano (per intenderci: la patente é un premio che indica che tu hai superato gli esami di scuola guida, hai studiato - quindi in teoria dovresti sapere - come si usa la macchina e la patente é l'apposito tesserino che conferma tali studi), non vedo perché anche per il computer dovrebbe essere lo stesso (il patentino europeo é una cazzata, non fraintendiamo).
Non dimenticiamoci, infatti, che anche un computer é uno strumento, però é particolare perché in un attimo può essere automobile, camion od aereo a seconda dei programmi che ci fate girare (cosa che a molti é sfuggita grazie all'onnipresente Zio Billy).

In parole povere: You must read the fucked manual

Premesso questo, la sintassi HTML é chiara e con l'xhtml é anche vigorosa: entrambe le forme vogliono che i valori degli attributi siano racchiusi da apici, esattamente come cuore non si scrive quore e ho non si scrive o.
Se scrivi male l'italiano sei un cafone, se scrivi bene html sei un fanatico? Questa é discriminazione!

Di certo non si muore senza un sito validato, però le cose vanno fatte per bene: se scrivi in html devi scriverlo bene, così come se scrivi italiano devi scriverlo bene e non si scappa.

Il discorso non fa una grinza.
Ma per imparare a scrivere e a leggere, siamo stati a scuola...
Qui, invece, facciamo da soli quindi errare è umano...
D'altra parte non tutti abbiamo il tempo per manuali alti come grattacieli... :-)

Bellissime parole, non c'è dubbio.
Ho appena installato phpnuke su uno spazio senza fare altro.
Ovviamente, o almeno credo, come succede di solito sulla home page compaiono i 2 banner: validate CSS e validate W3C.
L'URL è http://fastpeople.altervista.org

Provate a fare la validazione W3C...

[makpaolo]

come quasi tutti i cms
http://validator.w3.org/check?uri=ht...altervista.org

non validato :grin:

[smilzo666]

Il fatto è che lo standard html (così come qualsiasi altro standard) c'è per il semplice scopo di unificare la formattazione della pagina con modalità unica per tutti i browser di tutte le case produttrici di software.
Il fatto che la maggior parte di questi browser riescano anche ad interpretare i tag scritti male e che non rispettano lo standard, questo può essere interpretato come un regalo che gli sviluppatori dei browser fanno agli sviluppatori di pagine web.
Ma se un giorno chi sviluppa i browser decidesse di visualizzare solo le pagine scritte secondo gli standard?
I siti validati continueranno a funzionare, quelli non validati no!
Poi adesso come adesso credo che una pagina scritta ad esempio in xhtml standard e l'inserimento dell'iconcina del validatore nella pagina sia solo una questione di soddisfazione personale.

Il discorso non fa una grinza.
Ma per imparare a scrivere e a leggere, siamo stati a scuola...
Qui, invece, facciamo da soli quindi errare è umano...
D'altra parte non tutti abbiamo il tempo per manuali alti come grattacieli... :-)

Però il tempo per maledire chi crea questo o quel linguaggio ce l'avete eccome :grin: :eyes:

O studiate o non maledite, tutt'e due nun se po' fa

IE visualiza il codice scorretto.

ie quelli sbagliati li supera senza seguire gli errori, quindi le pagine bene o male si vedono... opera no... io con ie ho un sito che si vede con opera no...
questo vuol dire che un sito non si basa solo sulla grafica o contenuti ma anche con la compatibilià con tutti i browser esistenti... così la penso io...

mi sto puntando per fare un sito che segue lo standard w3c per soddisfazione... ma anche per offrire un servizio che tutti possano utilizzare in modo semplice e preciso... per questo non uso box con tanti fronzoli ma un div normalissimo che delimiti il box appunto...

ie quelli sbagliati li supera senza seguire gli errori, quindi le pagine bene o male si vedono... opera no... io con ie ho un sito che si vede con opera no...
questo vuol dire che un sito non si basa solo sulla grafica o contenuti ma anche con la compatibilià con tutti i browser esistenti... così la penso io...

E' per questo motivo che una persona che decide di acquistare una licenza per vbulletin o pkpnuke che sia, si vede negare la validazione, nonostante non abbia sbagliato nulla perchè non ha scritto lui i codici?
Sempre convinto che la colpa sia di chi vuole improvvisarsi web master?

va be se pago voglio che sia come dico io... questo è naturale... anzi ci mancherebbe... :eyes:

Numerone OLD

Ti reputo una persona speciale, perché quando leggo i tuoi msg (e anche quelli di altri, eh? ^_^) li capisco al volo...
Io non maledico l'html, sono molto affascinata da queste cose.
Ma, onestamente, non ho tempo x studiare...
Ad ogni modo mi girano le pelotas a elica quando vado a validare e mi segna come errore la virgoletta (n.b. UNA sola di apertura e non quella di chiusura) o mi dice che manca l'attributo ALT... se su un bottone c'è scritto ENTRA mi sembra superfluo metterci anche l'ALT "entra"... mica tratto i miei Utenti come fossero cerebrolesi... :smile:

devi sapere che esistono browser per non vedenti che usano il tag alt per "dire" al navigatore a cosa serve... quindi il tag alt è utile per chi non può navigare normalmente... :eyes:

va be se pago voglio che sia come dico io... questo è naturale... anzi ci mancherebbe... :eyes:

Già ma di fatto non è così...forse ti è sfuggito il fatto che una pkpnuke appena finita di installare, non viene validata per presunti, quanto assurdi errori...

[makpaolo]

lilafel, se la validazione richiede certe " puntigliezze " un motivo c'è sempre, per l'attributo ALT, posso metterci tranquillamente una breve descrizione, es. link a siti amici, nome link= amici , cosa capisci? ( pensa a un tonto) si posiziona con ALT e sotto gli appare, "raccolta dei siti amici, interessanti, da visitare" ha già qualche info in + di cosa stà andando a vedere no?

http://www.liberliber.it/servizi/link/software/browser/

al fondo pagina

lilafel, se la validazione richiede certe " puntigliezze " un motivo c'è sempre,

Anche tu di quest'idea? peccato
Ma se queste sottigliezze non vengono rispettate nemmeno da programmi a pagamento fatti da professionisti, dico io, che si fotta pure la validazione (o vogliamo metterci alla pari di un professionista?)...certo sarebbe bello, io per primo vorrei essere in grado di realizzare progetti che uno stupidissimo controllo giudicherà come tali o meno...


P.S. numerone, sei o no soddisfatto del tono che ha preso la discussione?
E' acceso come lo volevi?

Già ma di fatto non è così...forse ti è sfuggito il fatto che una pkpnuke appena finita di installare, non viene validata per presunti, quanto assurdi errori...

è infatti io sono dell'opinione che i pacchetti tipo phpnuke non aiutino il webmaster... creare un modulo per phpnuke è una cosa alquanto difficile...

io sono per un sito anche in puro html ma che sia accessibile a tutti senza nessuna differenza...

se il tuo phpnuke è pieno di errori non usarlo... prendi spunto magari ma se il sito è tuo... lo devi realizzare tu... nn puoi usare un sito già pronto e modificarlo...

adesso nn voglio andare contro chi usa phpnuke o simili ma questa è la mia opinione ed è soggettiva... ognuno pensa con la sua testa...

per quanto riguarda l'errore delle virgolette, semplicemente se tu sbagli un tag prima ad esempio nn chiudi un > naturalmente tutto quello che c'è scritto dopo lo contera come errore perchè non ne riconoscerà la sintassi... correggendo quell'errore sparirà anche l'errore delle virgolette... io sono passato da 27 errori comprese le virgolette a 13 correggendo un tag chiuso male... mi ha tolto anche gli errori delle virgolette legati all'errore del >

Beh, caro numerone, il pc e internet saranno nati dalla mente e dall'ingegno di persone che conoscono perfettamente la programmazione, ma la stessa evoluzione dei computer con interfacce grafiche, nonchè lo stesso mouse (click brevettato) hanno rappresentato un modo per rendere più facile l'utilizzo del computer che, da complesso strumento per pochi conoscitori, è diventato uno strumento un po' più alla portata di tutti... Questo te lo dico perchè chi oggi si cimenta con il computer da non molto o non è un programmatore, magari cercando di fare un sito, non pensa certo a scrivere il codice con Blocco Note, ma ad usare un editor come frontpage o consimili... Quindi direi che non è giusto maledire w3c e la validazione da una parte e i praticanti webmaster che usano frontpage dall'altra. Ritengo che tutto quello che si è detto possa avere un fondamento ma escludo che posizioni rigide di pro o contro stiano nel "Giusto". "Imparate il codice!!!" è meglio dirlo per incoraggiare, perchè se lo sai, riesci a correggere anche dove sbaglia l'editor... Discorsi del genere riportano il tutto all'era perPC... non so se rendo l'idea!!!! Infine ci tengo a dirti che non credo che l'italiano e l'html, l'xhtml ecc... possano essere messi sullo stesso piano, perchè da "lingua" a "linguaggio" non ci corre il mare ma l'oceano pacifico!

NON Quoto assolutamente Numerone!!!!!!!!!!!!!!!!!!

se il tuo phpnuke è pieno di errori non usarlo... prendi spunto magari ma se il sito è tuo... lo devi realizzare tu... nn puoi usare un sito già pronto e modificarlo...

Mi stai ammazzando la creatività di quanti sviluppano i programmi open source!!
Toglimi una soddisfazione, http://www.serverplus.altervista.org...load/index.php

Quella è una vbulletin 3.0.1. Inizialmente era come tutte le altre, dimmi cosa ci trovi di uguale, e se arrivando a quel punto non proveresti anche tu una bella soddisfazione...

si ma con html usi una lingua che può essere interpretata ovunque nel mondo...

la soddisfazione per il programmatore è una cosa, la lamentela perchè il tuo portale non è validato secondo gli standard xhtml di w3c è un'altra... io stavo creando un portale open source... la soddisfazione di creare la conosco...

la soddisfazione per il programmatore è una cosa, la lamentela perchè il tuo portale non è validato secondo gli standard xhtml di w3c è un'altra... io stavo creando un portale open source... la soddisfazione di creare la conosco...

Non voglio ripetermi, ma della validazione non mi interessa un caxx...
Non mi è mai piaciuto lamentarmi oltretutto.

Chiedo venia, non ci avevo pensato...

Vado a vedere quello schifo di secondo tempo... blah!


p.s. Mak, mi spieghi - per cortesia - anche il caso virgoletta?

ognuno la pensa come vuole...

[Ospite]

Che dire... numerone ha ragione...

Beh, caro numerone, il pc e internet saranno nati dalla mente e dall'ingegno di persone che conoscono perfettamente la programmazione, ma la stessa evoluzione dei computer con interfacce grafiche, nonchè lo stesso mouse (click brevettato) hanno rappresentato un modo per rendere più facile l'utilizzo del computer che, da complesso strumento per pochi conoscitori, è diventato uno strumento un po' più alla portata di tutti... Questo te lo dico perchè chi oggi si cimenta con il computer da non molto o non è un programmatore, magari cercando di fare un sito, non pensa certo a scrivere il codice con Blocco Note, ma ad usare un editor come frontpage o consimili... Quindi direi che non è giusto maledire w3c e la validazione da una parte e i praticanti webmaster che usano frontpage dall'altra. Ritengo che tutto quello che si è detto possa avere un fondamento ma escludo che posizioni rigide di pro o contro stiano nel "Giusto". "Imparate il codice!!!" è meglio dirlo per incoraggiare, perchè se lo sai, riesci a correggere anche dove sbaglia l'editor... Discorsi del genere riportano il tutto all'era perPC... non so se rendo l'idea!!!! Infine ci tengo a dirti che non credo che l'italiano e l'html, l'xhtml ecc... possano essere messi sullo stesso piano, perchè da "lingua" a "linguaggio" non ci corre il mare ma l'oceano pacifico!

NON Quoto assolutamente Numerone!!!!!!!!!!!!!!!!!!

L'italiano lo usi tra persone, l'html lo usi per definire files di ipertesto (html=Hypertext Markup Language -> linguaggio a marcatori per ipertesto), quindi é abbastanza leggitima la sinonimia.

In ogni caso in entrambi i linguaggi, quello si chiama errore di sintassi (quindi la sinonimia é leggittimissima...): se é vietato in italiano dovrebbe essere vietato per tutto, indifferentemente dall'interprete usato (cervello umano, sintetizzatore vocale, browser web ecc...).

In ogni caso non ho aperto questo thread per dire dovete validare tutti, l'ho aperto per dire se non sapete validare allora non fatelo perché c'é un perché a tutto, quindi é necessario informarsi al posto di dire questi sono idioti...

Se dietro ai vari phpnuke ecc.. ci sono decine di sviluppatori, il w3 é consorzio formato da decine di case software quindi anche su questo punto siete fuori strada...

@liliafel: da quando il mondo informatico é tale le stringhe sono state sempre racchiuse da virgolette. Nel caso <a href="ciao"> é come se creassi una variabile href a cui assegni come valore la stringa ciao...

quoto tutto quello che ha detto num tranne

leggitima

per rimanere on topic....

[SL3960]

Non ho quasi mai letto un libretto di istruzioni o un manuale, ma non per questo credo di saper utilizzare il computer o qualsiasi altro apparecchio peggio di professori certificati... Anzi...

Modestia a parte
sono d'accordo con numerone:

Dire che gli errori sono senza senso perché ti segna errore anche opzione=valore perché il valore non é racchiuso tra gli apici é come lamentarsi con la maestra dell'asilo perché nel dettato ho scritto oggi o mangiato pasta e patate.

Il computer, come sta scritto nel manifesto degli hacker (letto sul sito di Cod)

Fa esattamente quello che voglio. Se commetto un errore, è perchè io ho sbagliato, non perchè io non gli piaccio...

Ripeto, non ho mai letto un manuale di html (se non qualche piccola guida su internet), ho iniziato con FrontPage.. Poi piano piano, imparando le varie funzioni del codice, mi sono accorto dei limiti e dei "difetti" di questo programma e allora ho provato con Dreamweaver, ma il godimento massimo è arrivato quando ho iniziato a scrivere sul blocco note le mie paginette...
Codice...codice...codice...e trac! Ecco la mia simpatica paginetta...

Ok, ogni tanto mi scordo di chiudere qualcosa, o di mettere un ALT, ma sono IO che ho sbagliato... Html=Italiano è esatto... Se ci sono delle regole da seguire, è inutile fare di testa propria e soprattutto lamentarsi della mancata validazione...

Personalmente, se guardate il mio sito, la validazione non c'è... Non ce la metto... Perchè magari lo script php che ho aggeggiato (di più non so fare) non è proprio così perfetto o sono io che ho fatto casino a modificarlo...
Mi spiace per le persone disabili che non potranno navigare sulle mie pagine, ma io imparo piano piano... Come ha detto Lilafel, "errare è umano"... E io cerco di imparare dai miei errori e di perfezionare il mio metodo con l'esperienza... Il giorno in cui il validatore mi darà l'ok, ci metterò pure la sua stringa, ma nel frattempo ne faccio a meno...

lila per la virgoletta dipende da caso a caso: di solito il validatore fa comparire una breve descrizione del problema sotto.
In ogni caso solitamente lo fa quando l'attributo che si vuole specificare non esiste nella versione del linguaggio utilizzata.