cantaforum.altervista.org

Un mese fa mi sono iscritto ad altervista ed ho creato un sito... beh, più che un sito, è una homepage con un link ad un forum.
Volevo creare uno spazio dove si potesse conversare di canzone d'autore.

Ho cercato tra le varie offerte in rete ed infine ho scelto Altervista.

Perché questa scelta?

Semplicemente perché da più parti Altervista è descritto come uno dei migliori servizi di hosting gratuito in rete.

Quando entriamo nella homepage di altervista e clicchiamo su "CHI SIAMO" ci vien fuori una bella paginetta che c'illustra le incredibili potenzialità di questo servizio.
Alla fine, però, ci avverte che tutto questo è reso possibile da "un'idea" rivoluzionaria... eccola:

«(...)

Ma come possiamo offrire tutto questo?

L'idea di base è la rivoluzione del concetto stesso di pubblicità. I servizi di hosting gratuito, negli anni, ci hanno abituato ad una pubblicità passiva e invasiva, un elemento estraneo e poco controllabile che spesso finisce per scombinare i nostri layouts ed infastidire i naviganti.
Su AlterVista non funziona così. Non eliminiamo la pubblicità, in quanto cadrebbe anche la gratuità dell'offerta, ma la trasformiamo rendendola un elemento attivo e addirittura un vero e proprio servizio aggiuntivo
Il webmaster, a sua discrezione, potrà avvalersene o meno, e quindi ognuno potrà fare pubblicità come, dove, a cosa e se vorrà.
Chi si avvarrà della sponsorizzazione non solo si troverà a gestire le campagne pubblicitarie in autonomia, ma sarà anche partecipe del successo del proprio sito web dal punto di vista economico, proprio perchè percepirà un guadagno effettivo dalla pubblicità che potrà essere riconvertito in servizi aggiuntivi oppure recapitato a casa tramite vaglia o bonifico.
Una pubblicità simile, attiva e consapevole, dimostra inoltre di essere molto più efficace anche per l'inserzionista, i cui prodotti o servizi finiscono per essere pubblicizzati su siti di target affine.»

Semplificando direi che l'idea è quella di poter decidere se e quale pubblicità vogliamo ospitare nelle nostre pagine. È naturale che se non arriva denaro da qualche parte la struttura non può sopravvivere ed è altrettanto naturale (veniamo anche ironicamente avvertiti) che Altervista adotti le strategie necessarie per "costringerci" ad ospitare la pubblicità.
In linea del tutto teorica possiamo perfino sceglierci gli "sponsor" che riteniamo più idonei al nostro progetto, ma in realtà non è così in quanto i circuiti (e non già singoli sponsor) sono pochissimi e fra questi normalmente alcuni non "funzionano" o non sono momentaneamente disponibili.
In pratica io ho dovuto inserire "quel che passava il convento" ed in cambio non ho ottenuto gli altecents necessari alla sopravvivenza del mio forum.
Conclusione: Esistono realtà che (a mio avviso) molto meno ipocritamente ti offrono l'opportunità di crearti un forum senza illuderti di poter evitare i banner pubblicitari (l'unica opzione è: porno si o porno no), ma dove, in cambio di questa illusoria limitazione, io non mi vedo costretto a cliccare su banner che in realtà non m'interessano... solo allo scopo di raggranellare qualche altercent.
Sono, evidentemente, gli stessi inserzionisti che devono rendere attraente la loro sponsorizzazione: come del resto è sempre sato nel mondo della pubblicità.
Esempio: una TV privata mi offre un film gratuitamente in cambio d'interruzioni pubblicitarie: ok. Non mi è mai successo, però, che m'interrompessero la fruizione del film per non aver visitato questo o quel concessionario. Ma qui da Altervista, invece, avviene di peggio... non basta che io visiti il concessionario: pretendono che a farlo siano centinaia di persone, altrimenti niente film.
Non vorrei essere maligno, ma questa idea "rivoluzionaria" mi ha fatto tornare in mente alcune offerte di lavoro di quand'ero ragazzino.
Forse i più giovani non capiranno, ma chi ha intorno ai 40 anni ne avrà sentito sicuramente parlare.
Esistevano (non so se esistano ancora) pseudo aziende che "reclutavano" ragazzi in cerca di qualche lavoretto prospettandogli la possibilità di guadagnare molto di più che, ad esempio, andando a distribuire volantini pubblicitari. Ci proponevano di vendere cerotti e saponette nei posti più disparati, ma sempre per la strada, come ora son soliti fare alcuni extracomunitari o alcuni zingari.
Ovviamente non si vendeva quasi niente e di conseguenza non si guadagnava nulla.
Ma allora anche queste pseudo aziende non guadagnavano?
Sbagliato! Costoro guadagnavano e anche bene.
Perché? Semplicemente perché i ragazzi che provavano (e poi smettevano quasi subito) erano tantissimi: le mie 10 saponette vendute erano una miseria, ma 10 saponette per 1000 ragazzi fanno 10.000 saponette.
Spero di essere riuscito a spiegare il concetto.
Per ora mi fermo qui e spero che ne possa nascere un dibattito serio che possa, eventualmente, servire da stimolo a chi di dovere per rendere Altervista veramente appetibile e non, come è adesso, una sorta di bellissimo "miraggio".

Ciao a tutti.

Armando

[makpaolo]

Ciao, ho letto con attenzione il tuo post,
posso essere d'accordo che si gli sponsor siano pochi e alcuni spesso non utilizzabili, ma credo comunque che il regolamento e le Faq spieghino "decentemente" a cosa si và incontro sottoscrivendo un'account su ALtervista, inoltre c'è sempre la possibilità di "spulciare" il forum anche senza registrazione.

Non voglio difendere nessuno, comunque posso dirti che il mysql è un servizio in "più" che viene dato nei tempi e modi stabiliti da Altervista.
Esistono forum che non utilizzano nessun tipo di DB Mysql, ma si basano su file di testo.Certamente sono meno conosciuti, ma non per questo hanno più limitazioni di forum come Phpbb ,yabb, invision o altri.

Mi spiace che la tua esperianza su Av ti abbia spinto a scrivere questo post.

Purtroppo devo avvallare la testi proposta in questo thread.Le possibilità di fare altercent,sono poche.Prima esistevano i post,che davano altercent.Ora non più.Prima c'era la possibilità di inserire un link ad un magazine,100 altercent,ora non più.Entrare in una top cento in un solo mese,altrimenti poi il db va a rotoli,è impossibile,anche perchè c'è chi inganna,utilizzando proxy e plurivotandosi.
I banner....non siamo siti che hanno 10.000 pagine viste al giorno...il clik ratio credo sarà massimo lo 0.60-70,ma non mi avventura in questa ipotesi.

Io mi sono arrangiato,utilizzando script in php che utilizzano solo file di testo.comunque sarebbe da rivedere la struttura di altervista.

Ciao. :)

[mgs]

Di cosa ti lamenti? Trovami un altro web hosting gratuito he possa essere paragonto ad AV... non dirmi Lycos perchè ha un frame gigantesco!!!!

Ciao, ho letto con attenzione il tuo post,
posso essere d'accordo che si gli sponsor siano pochi e alcuni spesso non utilizzabili, ma credo comunque che il regolamento e le Faq spieghino "decentemente" a cosa si và incontro sottoscrivendo un'account su ALtervista, inoltre c'è sempre la possibilità di "spulciare" il forum anche senza registrazione.

Non voglio difendere nessuno, comunque posso dirti che il mysql è un servizio in "più" che viene dato nei tempi e modi stabiliti da Altervista.
Esistono forum che non utilizzano nessun tipo di DB Mysql, ma si basano su file di testo.Certamente sono meno conosciuti, ma non per questo hanno più limitazioni di forum come Phpbb ,yabb, invision o altri.

Mi spiace che la tua esperianza su Av ti abbia spinto a scrivere questo post.

Ti ringrazio per la sollecita risposta.
Son d'accordo con te sul fatto che Altervista ci "avverta" prima delle condizioni a cui si è sottoposti all'accettazione del srvizio.
Tutto questo, però, non deve farci pensare che il servizio sia necessariamente "buono" o migliore di altri.
Ho solo voluto esprimere le mie perplessità proprio perché ho più volte "spulciato" in questo forum e mi sono accorto che ci sono innumerevoli utenti che "spacciano" i servizi di Altervista per "strabilianti" o, talvolta addirittura, insuperabili. Io non sono d'accordo.
Per di più, vorrei aggiungere, che se volessi (ma non me ne può fregar di meno a questo punto) potrei "costringere" legalmente Altervista a restituirmi il materiale "d'ingegno" contenuto nel database del mio forum.
Mettiamola così: abbiamo provato; non è andata bene; amici come prima, ma mi restituisci ciò che mi appartiene.
Mi sembra normale che io voglia e possa aprire il forum grazie ai servigi di altra azienda e mi pare naturale poter rientrare in possesso delle informazioni (degli interventi) mie e di chi ha avuto fiducia in me.
Trovo discutibile il metodo (visto che sostanzialmente non siamo messi in condizione di poter far fronte agli altercents necessari alla sopravvivenza), ma mi sembra oltremodo iniquo "privare" gli utenti d'un qualcosa che appartiene loro: le informazioni presenti nel database.
Può anche darsi che mi sbagli e che in realtà esista già un metodo per rientrare in possesso del proprio materiale, ma anche in questo caso ci sarebbe da osservare che detto metodo non è adeguatamente illustrato.

In ogni caso questa discussione (seppur polemica) sono convinto possa evidenziare lacune esistenti e come sempre avviene in questi casi possa portar giovamento a tutti (Altervista compresa) se si riesce a far tesoro delle sollecitazioni provenienti dall'utenza.
Io nel mio lavoro ho sempre preferito il cliente che apertamente manifesta il suo disappunto a quello che sta zitto e non torna più: il primo mi aiuta a crescere mentre il secondo potrebbe portarmi al fallimento.

Ancora grazie per l'attenzione e ciao a tutti.

Armando

Come Ho detto girni fà AV è il miglior hosting gratuito, senza fare nomi c'è ki ti mette pubblicità sopra , chi in una colonna a destra, ki ti fà uscire popup per forza, ki ti fà spuntare la pubblicità su metà pagina e così via, ma ciò non rende AV privo di difetti, almeno dal mio punto di vista, avevo scritto nel post sfogo personale perkè questo mese mi è stato bloccato il sito a causa del totale utilizzo della banda, come ho detto e lo ripeto secondo me il problema + grosso è ke c'è una sproporzione tra quanto puoi guadagnare e quanto costano in ac i servizi aggiuntivi, nel tuo caso hai iniziato subito attivando il db mysql per il forum, a questo punto o hai molta fortuna o conosci moltissima gente ke ti clicca i banner giornalmente perkè in caso contrario non manterrai mai il db, anke se sono solo poco + di 500 gli ac necessari per uno ke ha appena aperto il sito sono 500000 non sì ha il tempo di farsi conoscere il mio sito ha iniziato a portare visitatori veri solo questo mese dopo 5 mesi ma parlo al massimo di 170 visitatori giornalieri, nel primo mese se avevo 5 visite erano tante ed ovviamente ki mi doveva cliccare i banner nessuno, il db l'ho attivato solo a settembre dopo aver raccolto un pò di ac ed essermi assicurato di mantenerlo. Insomma la tua esperienza è stata indubbiamente negativa e ti posso capire, però a parte questa riflessione negativa anke da parte mia c'è da dire ke AV è riuscita a creare una comunità attorno ad essa notevole, AV non è solo un Hosting ke ti offre servizi + o - accessibili, ma è anke una grande comunità con tanta gente pronta ad aiutarti, a darti consigli ad unire le forze, dopo un pò di mesi quando entroi nel forum è come andare a trovare degli amici, vedi a ke punto sono i loro progetti, dai qualke consiglio sul loro sito nuovo o sul sito modificato, Insomma AV ha una sua personalità mentre gli altri hosting sono del tutto impersonali, metti il sito e non avrai mai a ke fare con nessun altro, incontri in rete un altro sito col tuo stesso indirizzo finale ppp.net ed è uno sconosciuto metre su AV ci si sente veramente una grande famiglia e ti assicuro ke tutto ciò non è da poco, sicuramente se tu avessi postato prima ke scadese il tempo qualcuno sarebbe venuto a cliccare un pò i banner per cercare di farti mantenere il db almeno io l'ho fatto e se serve aiuto a kiunque lo rifarei, questo è il bello di av e per fortuna per tutto ciò non servono ac!

Di cosa ti lamenti? Trovami un altro web hosting gratuito he possa essere paragonto ad AV... non dirmi Lycos perchè ha un frame gigantesco!!!!

Io non mi lamento: discuto. È diverso.

Un'altro web hosting gratuito l'ho già trovato, ma per correttezza non l'ho citato e non lo citerò qui.
Sempre in tema di correttezza non voglio far paragoni qui.
In sintesi il tuo intervento mi è parso, scusami se te lo dico, povero di riflessioni utili ad un vero tentativo di rendere Altervista sempre migliore: questo mi pare negativo soprattutto per te in quanto non credo che rimarro ancora molto su questi lidi.

Scusami per la "crudezza" del mio intervento, ma odio le ipocrisie.
Ciao e grazie, comunque, anche a te.

Armando

P.S. continuo a scrivere col nick di mia moglie in quanto ancora oggi (dopo circa un mese) non mi è possibile entrare col mio.

Capisco il tuo punto di vista, e concordo sul fatto che l'idea di base espressa da av viene posta in certi termini ma poi in realtà uno si accorge che le cose sono ben diverse. av ci dà l'80% degli introiti dei banners; se ci desse il 100% non cambierebbe quasi nulla perché i siti che riescono ad arrivare alla cifra necessaria per l'assegno saranno (se non ho fatto male i conti) dell'ordine dello 0.1%.

Ora però tu devi capire cosa vuoi:

1. avere un sito sempre migliore, aumentare la banda e guadagnarci sopra?
2. aver ottenuto mysql e continuare a gestire il tuo sito a livello amatoriale?

Da quello che dici dovresti ricadere nella seconda categoria (come quasi tutti qui) e, come già ti è stato detto, non troverai da nessuna parte delle condizioni migliori di quelle offerte qui. Tu sei arrivato ad ottenere il database? A questo punto puoi decidere di togliere tutti i banners e puoi gestire un sito con ben 100Mb di spazio, 10Gb/mese di banda (è un'enormità visto che la maggiorparte di quelli gratuiti danno 0,5Gb/mese) e il database mysql.

Dunque il tuo discorso posso capirlo se eri partito con l'idea di fare i soldi qui su altervista, ma non lo capisco se riferito alle condizioni di webhosting nella loro concezione più globale.

Permettimi di dissentire anche sul tuo paragone con la tv; secondo me un paragone più calzante potrebbe essere il seguente:

Tu hai la possibilità di scegliere fra molti canali tv che sono pieni di pubblicità ed offrono programmazioni spesso insoddisfacienti (leggi: tripod, xoom, supereva, digiland, geocities...) oppure abbonarti a sky ed usufruire di canali di alta qualità e senza interventi pubblicitari (leggi web hostings a pagamento) aggiungendo eventualmente servizi opzionali (sky calcio, sky cinema...) pagando una quota in più (leggi mysql, traffico, dominio di primo livello etc).
Secondo me av ti offre una nuova possibilità: decidere se vedere la pubblicità ed accedendo così ad una programmazione migliore (leggi: utilizzi i banners ed accumuli ac) oppure rinunci alla pubblicità ed accedi ad una programmazione limitata, comunque paragonabile a quella di Sky Basic (senza opzioni aggiuntive).

Come Ho detto girni fà AV è il miglior hosting gratuito, senza fare nomi c'è ki ti mette pubblicità sopra , chi in una colonna a destra, ki ti fà uscire popup per forza, ki ti fà spuntare la pubblicità su metà pagina e così via, ma ciò non rende AV privo di difetti, almeno dal mio punto di vista, avevo scritto nel post sfogo personale perkè questo mese mi è stato bloccato il sito a causa del totale utilizzo della banda, come ho detto e lo ripeto secondo me il problema + grosso è ke c'è una sproporzione tra quanto puoi guadagnare e quanto costano in ac i servizi aggiuntivi, nel tuo caso hai iniziato subito attivando il db mysql per il forum, a questo punto o hai molta fortuna o conosci moltissima gente ke ti clicca i banner giornalmente perkè in caso contrario non manterrai mai il db, anke se sono solo poco + di 500 gli ac necessari per uno ke ha appena aperto il sito sono 500000 non sì ha il tempo di farsi conoscere il mio sito ha iniziato a portare visitatori veri solo questo mese dopo 5 mesi ma parlo al massimo di 170 visitatori giornalieri, nel primo mese se avevo 5 visite erano tante ed ovviamente ki mi doveva cliccare i banner nessuno, il db l'ho attivato solo a settembre dopo aver raccolto un pò di ac ed essermi assicurato di mantenerlo. Insomma la tua esperienza è stata indubbiamente negativa e ti posso capire, però a parte questa riflessione negativa anke da parte mia c'è da dire ke AV è riuscita a creare una comunità attorno ad essa notevole, AV non è solo un Hosting ke ti offre servizi + o - accessibili, ma è anke una grande comunità con tanta gente pronta ad aiutarti, a darti consigli ad unire le forze, dopo un pò di mesi quando entroi nel forum è come andare a trovare degli amici, vedi a ke punto sono i loro progetti, dai qualke consiglio sul loro sito nuovo o sul sito modificato, Insomma AV ha una sua personalità mentre gli altri hosting sono del tutto impersonali, metti il sito e non avrai mai a ke fare con nessun altro, incontri in rete un altro sito col tuo stesso indirizzo finale ppp.net ed è uno sconosciuto metre su AV ci si sente veramente una grande famiglia e ti assicuro ke tutto ciò non è da poco, sicuramente se tu avessi postato prima ke scadese il tempo qualcuno sarebbe venuto a cliccare un pò i banner per cercare di farti mantenere il db almeno io l'ho fatto e se serve aiuto a kiunque lo rifarei, questo è il bello di av e per fortuna per tutto ciò non servono ac!

Mi fa piacere che anche tu sia intervenuto in questa conversazione.
Ho letto delle tue vicissitudini anche se non ho mai scritto prima di ieri in questo forum.
Purtroppo solo ieri m'è venuta l'idea di provare ad entrare col nick di mia moglie, non c'ho pensato prima... ma in ogni caso a me continua a sembrarmi una negligenza di AV e non mia. Io dovrei poter riuscire a scrivere col mio nick e c'ho provato centinaia di volte.
Riguardo quel che dici della "comunità" che si è creata su AV sono d'accordo con te: è l'aspetto più bello che ho trovato su queste pagine.
Credimi se ti dico, però, che dove ho creato il mio cantaforum adesso le cose non sono diverse... esiste anche lì una splendida comunità.
Non devo cliccare banner e tantomeno supplicare qualcun'altro a farlo.
Non voglio comunque fare raffronti (l'ho già detto) perché non mi sembra corretto reclamizzare un'altra realtà su queste pagine.
Proporrei di parlare dei pregi e dei difetti di AV senza che questi debbano necessariamente essere messi in relazione ad altri servizi.
Diciamoci cosa ci piace e cosa non ci piace di AV senza paragoni... altrimenti mi riesce veramente difficile evitare di ricordare che altre realtà esistono: il mio forum, che è stato bloccato ieri, già da ieri è on line.
Può darsi che altrove troverò altri disagi, ma non quello di vedermi il forum bloccatto e con l'impossibilità di recuperare i miei dati.

Ciao e grazie anche a te.

Armando

[brunella]

AV non è solo un Hosting ke ti offre servizi + o - accessibili, ma è anke una grande comunità con tanta gente pronta ad aiutarti, a darti consigli ad unire le forze, dopo un pò di mesi quando entroi nel forum è come andare a trovare degli amici, vedi a ke punto sono i loro progetti, dai qualke consiglio sul loro sito nuovo o sul sito modificato, Insomma AV ha una sua personalità mentre gli altri hosting sono del tutto impersonali

io mi trovo talmente bene che sarei disposta a pagare in euro purché tutto questo continuasse all'infinito...
so già a priori che da qualsiasi host a pagamento non troverò la comunità che c'è qui
gente (e non voglio fare i nomi perché temo di dimenticarne qualcuno) che disinteressatamente (no, continuo a ripeterlo a chi ancora non ha capito: la partecipazione al forum non dà ac) è sempre pronta a rispondere anche alle domande più sceme
non dimenticherò mai che alla mia prima domanda è stato risposto in "un soffio di vento" (Ghibli, dove sei finito?) e che al primo (ed unico) problema tecnico Gianluca mi ha dato subito tutte le istruzioni per risolverlo
gente, perché no, che è spesso (se non sempre, per i soliti malvagi motivi di tempo) pronta a fare quattro chiacchiere intelligenti


be', permettete che speri che continui sempre così!

e se in questo forum si incontra ogni tanto anche qualche emerito ....... (e fft sa benissimo a chi mi riferisco ) lasciamolo semplicemente cuocere nel suo brodo, evvia!

fft dice:

Capisco il tuo punto di vista, e concordo sul fatto che l'idea di base espressa da av viene posta in certi termini ma poi in realtà uno si accorge che le cose sono ben diverse.

Già questo non mi sembra edificante: rendere la propria offerta ingannevole non è mai meritorio e fa si che ai miei occhi AV perda in stima.

fft dice:

Tu sei arrivato ad ottenere il database? A questo punto puoi decidere di togliere tutti i banners e puoi gestire un sito con ben 100Mb di spazio, 10Gb/mese di banda (è un'enormità visto che la maggiorparte di quelli gratuiti danno 0,5Gb/mese) e il database mysql.

Il problema è proprio questo: non esiste possibilità concreta per moltissimi utenti di "guadagnare" altercents... e quindi il database viene bloccato.
Dov'è il mio forum adesso (e non mi piace far paragoni in questo contesto) ho a disposizione 8 Gb e non 0,5... e per di più non devo cliccare nessun banner o supplicare altri a farlo. Come vedi esistono tante realtà differenti. Non credo che chi mi ospita adesso possa essere la migliore opportunità per tutti, ma sicuramente è un'opportunità.

fft dice:

Dunque il tuo discorso posso capirlo se eri partito con l'idea di fare i soldi qui su altervista, ma non lo capisco se riferito alle condizioni di webhosting nella loro concezione più globale.

Qui invece, scusa, non ti capisco io.
Esordisci col confermarmi che AV lascia credere ai suoi potenziali utenti alcune cose che poi si rivelano false e poi ti stupisci se intavolo una discussione proprio su questi temi?
No, non devo lucrarci... ho già un lavoro.
Io frequento diversi forum di cantautori dove ho conosciuto tante persone con le quali si discorre di canzone d'autore e quant'altro... l'idea era quella di ritrovarci insieme in un unico forum senza doverci ripetere lo stesso intervento su 7 o 8 forum diversi: tutto qui.

fft dice:

Permettimi di dissentire anche sul tuo paragone con la tv; secondo me un paragone più calzante potrebbe essere il seguente:

Tu hai la possibilità di scegliere fra molti canali tv che sono pieni di pubblicità ed offrono programmazioni spesso insoddisfacienti (leggi: tripod, xoom, supereva, digiland, geocities...) oppure abbonarti a sky ed usufruire di canali di alta qualità e senza interventi pubblicitari (leggi web hostings a pagamento) aggiungendo eventualmente servizi opzionali (sky calcio, sky cinema...) pagando una quota in più (leggi mysql, traffico, dominio di primo livello etc).
Secondo me av ti offre una nuova possibilità: decidere se vedere la pubblicità ed accedendo così ad una programmazione migliore (leggi: utilizzi i banners ed accumuli ac) oppure rinunci alla pubblicità ed accedi ad una programmazione limitata, comunque paragonabile a quella di Sky Basic (senza opzioni aggiuntive).

Ci mancherebbe altro!
Dissenti pure... io continuo a reputare più "calzante" il mio paragone.
Ciò che dici tu potrei condividerlo solo se effettivamente le cose stessero come sostieni, ma sappiam bene entrambi che così non è.
AV mi offre una scelta: vedere o meno la pubblicità. Il problema è che anche quando decida di vedere la pubblicità il film mi viene interrotto sul più bello. Come mai? Semplice. Non solo sono costretto a visitare il negozio reclamizzato, ma devo fare in modo che lo visitino quanti più utenti possibile: è semplicemente scandaloso che a fronte di questo poi non venga riconosciuto quasi nulla.
Per finire vorrei aggiungere che è "sbagliato" proprio come metodo e quindi non può durare.
Perché?
Anche questo mi sembra semplice.
Se gli sponsor si "adagiano" all'idea che ci sia qualcun'altro a convincere gli utenti a visitarli non s'ingegneranno più abbastanza per allettare loro stessi la potenziale utenza e si ritroveranno (nel migliore dei casi) una marea inutile di visite di "convenienza". Mi spiego meglio: io ti visito solo perché così tengo in piedi il mio forum (fosse vero!) ma in realtà la tua proposta non m'interessa affatto.
A fronte di migliaia di visite prive di riscontro economico questi sponsor inevitabilmente dovran trovarsi (prima o poi) altre formule (più redditizie) di pubblicità. L'offerta di AV non verrebbe più vista come allettante e AV vedrebbe sensibilmente scendere i suoi introiti con le conseguenze per noi utenti che ben possiamo immaginare.
Sono stato apocalittico?
Forse un po' si... ma solo un po', però!

Ciao anche a te e grazie

Armando

Perdonami, forse mi sono espresso male io; non intendevo assolutamente dire nè che av è ingannevole nè che lascia credere delle cose che poi si rivelano false; anzi, nel disclaimer e nel regolamento è tutto scritto in maniera dettagliata ed assolutamente veritiera.
Quello che intendevo io è che inizialmente non capivo come av potesse dare l'80% degli introiti agli utenti stessi e non capivo come potesse concedere 100Mb e 10Gb/mese di banda senza alcun banner! Ora, dopo un paio di mesi mi appare tutto più chiaro e mi sembra comunque un mezzo efficiente di gestire le cose.

Io ora non so cosa tu abbia trovato, ma mi risulta difficile credere che dove sei ora hai un database mysql e 8Gb/mese senza popups di calendari sexy, frames pubblicitarie invadenti e quant'altro.
E' chiaro che av non possa fare beneficienza, non è che paga la banda per poi regalarla a noi; e quel gap di 600 ac per arrivare al database è la linfa vitale di av.

Riguardo al problema di disattivazione db su av e conseguente perdita di dati, perdonami se te lo dico, ma credo che sia esclusivamente una tua mancanza, in quanto le condizioni di forzatura sono ben spiegate in più punti. Per il recupero dei dati avresti potuto benissimo fare una copia di backup prima della scadenza del mese di "prova". Comunque hai provato a cercare nel forum? altri utenti si sono trovati nella tua situazione e in molti credo abbiano risolto.

Quanto alla strategia pubblicitaria, io metto da parte sui 400 ac al mese di soli banners payperview (dunque senza cliccarmi od obbligare qualcuno a cliccare). Chiaramente il discorso che fai tu può anche essere valido per alcuni siti, ma gli investitori hanno una visione più globale della nostra. Sta sicuro che non fanno i loro calcoli in base a chi o cosa clicca sui loro
banners; fanno una semplice sottrazione:

a) quanto ho ricavato questo mese?
b) quanto ho speso questo mese?

a-b=quanto mi ero prefisso di guadagnare?

Sì ---> si continua
No ---> saluto av e cambio strada.

Per fortuna stavolta prima d'inviare la risposta l'ho copiata e incollata su blocco note.
Eh già, perché ancora una volta (e succede spesso) AV diventa inaccessibile. A voi non succede?
Forse sono io particolarmente sfortunato, ma a me succede quasi tutti i giorni e pure più volte al giorno.
Vabbé non aggiungiamo altra carne al fuoco come direbbe Biscardi.
Ecco la risposta fortunatamente salvatasi:

Scusami fft se non cito nuovamente il tuo messaggio.

Volevo, però, risponderti su un paio di punti.
Non ho motivo di dubitare che tu riesca a metter da parte 400 AC al mese, ma permettimi di aggiungere che non è carino che invece tu dubiti di quanto dica io.
Ti risulta difficile crederci? Ok. Anche a me risulta difficile credere che tu possa accumulare 400 AC ogni mese, ma mi risulta ancor più difficile credere che tu venga a dirmi una cosa per un'altra... (a che pro?) e quindi ti credo.

Per quel che riguarda la disattivazione del database, invece, vorrei che fossimo un po' più chiari.
1.) è vero che potevo farmi un backup (e infatti sono in possesso di un backup fermo ad un paio di giorni prima della disattivazione altrimenti sarei molto più arrabbiato ;-), ma porre il problema in questi termini non è, a mio avviso, dialetticamente stimolante. Non volevo parlare di "colpe" quanto piuttosto di opportunità e legittimità di alcune scelte.
2.) Sono stato, è vero, ben informato riguardo l'eventuale disattivazione del forum, ma al contempo sono anche stato rassicurato sul fatto che i miei dati non sarebbero andati persi. Non ho visto nessun tipo di avviso, invece, che mi lasciasse ragionevolmente pensare ad una impossibilità di download del mio database. Perché questa scelta? Disattivare il forum, ok. Ma perché rendere problematica all'utente l'emigrazione verso altri lidi? C'è un motivo diverso da quello a cui istintivamente si è portati a pensare? AV riesce a sopravvivere grazie ai database "imprigionati" dei suoi utenti? Stento a credere a simile ipotesi e mi tengo il mio pensiero istintivo e forse anche un "pizzico" maligno.

Quanto alle strategie pubblicitarie... beh, qui il discorso sarebbe lunghissimo. Io mi occupo di alcune forme di marketing e posso assicurarti che ciò che ho apocalitticamente descritto nel mio precedente post riferendomi ad alcune scelte di AV non solo è meno fantasioso di quanto si possa pensare, ma è già in atto in modo quasi allarmante da più di un anno. Prova ne sia la massiccia riduzione d'investimenti pubblicitari da parte dei più diversi operatori riferita al web.
Non è un caso infatti (è qui non vorrei offendere nessuno) se non mi pare d'aver visto un certo target d'aziende fra quelle che si sponsorizzano qui.

In ultimo, come puoi notare, da quando m'è venuto in mente di utilizzare l'username di mia moglie, mi sembra che mi stia adoperando per sviscerare alcuni problemi e parlarne. Ma devo ancora constatare che mi è impossibile partecipare col mio nick.

Ciao e speriamo che partecipino anche altri... che sennò diventa un dialogo a due che potremmo tranquillamente continuare per e-mail.

Armando

Caro Armando, io non dubito assolutamente di quanto tu mi dici! Non ne avrei alcun motivo e soprattutto so benissimo quanto sia difficile accumulare ac per un sito che non abbia parecchie visite giornaliere (ne ho aperto da poco uno su un gioco poco diffuso).
Quello che volevo cercare di dire è che su av c'è una vasta varietà di siti: siti con pochi visitatori che per arrivare a 2500 ac imiegano mesi, siti che non sono interessati al mysql e siti (come il primo in classifica) che hanno migliaia di visitatori al giorno, alcuni dei quali cliccano sui banners disinteressatamente. Nel tuo discorso avresti dovuto tener conto anche di questo, ossia che gli sponsor fanno una valutazione globale. Sanno benissimo che qualche utente si clicca da solo sul proprio banner, ma globalmente i guadagni li hanno eccome. Sono sempre i soldi il motore di tutto, non i mezzi con il quale si arriva ad ottenerli, dunque tutti i nostri discorsi vengono bypassati dal risultato che è l'unica cosa che conta.

Le critiche costruttive come le tue sono sempre ben accette sia dai semplici utenti come me che dallo staff di altervista (almeno spero!); purtroppo ti hanno suggerito la sezione sbagliata dove proporre la tua discussione (ho visto che in un altro post avevi chiesto quale fosse la sezione giusta).

Caro Armando, io non dubito assolutamente di quanto tu mi dici! Non ne avrei alcun motivo e soprattutto so benissimo quanto sia difficile accumulare ac per un sito che non abbia parecchie visite giornaliere (ne ho aperto da poco uno su un gioco poco diffuso).
Quello che volevo cercare di dire è che su av c'è una vasta varietà di siti: siti con pochi visitatori che per arrivare a 2500 ac imiegano mesi, siti che non sono interessati al mysql e siti (come il primo in classifica) che hanno migliaia di visitatori al giorno, alcuni dei quali cliccano sui banners disinteressatamente. Nel tuo discorso avresti dovuto tener conto anche di questo, ossia che gli sponsor fanno una valutazione globale. Sanno benissimo che qualche utente si clicca da solo sul proprio banner, ma globalmente i guadagni li hanno eccome. Sono sempre i soldi il motore di tutto, non i mezzi con il quale si arriva ad ottenerli, dunque tutti i nostri discorsi vengono bypassati dal risultato che è l'unica cosa che conta.

Le critiche costruttive come le tue sono sempre ben accette sia dai semplici utenti come me che dallo staff di altervista (almeno spero!); purtroppo ti hanno suggerito la sezione sbagliata dove proporre la tua discussione (ho visto che in un altro post avevi chiesto quale fosse la sezione giusta).

Mi ha fatto veramente piacere conversare con te e spero che magari si riesca a sentirci ancora.
Si, effettivamente avevo chiesto quale fosse la collocazione ideale per questo tipo di conversazione...
Io frattanto ho quasi terminato di "ricostruire" il mio forum. C'ho messo un po' di tempo, ma la rabbia si sta dissolvendo... a breve AV diverrà, per me, solo più un brutto ricordo.
Ovviamente dall'aggettivo "brutto" mi piacerebbe escludere te e tutti quei che in ogni modo han conversato con me e di conseguenza mi hanno aiutato a "sbollire" un po' la rabbia per questa breve e inconcludente avventura su AV.
Probabilmente ho sbagliato io a scegliere AV perché, vedi, a me non serve un sito (il mio sito qui erano 2 paginette)... a me serve un forum!
Finalmente ho trovato (peccato sia in asp) la possibilità di crearmelo bello, veloce, affidabile, gratuito e non devo cliccare nessun banner per tenerlo in vita. Come faranno a sopravvivere questi poveretti che mi ospitano e che mi danno la possibilità di aprirne quanti ne voglio? Non lo so.
Io chiacchiero di canzoni d'autore per hobby e non sono un esperto d'informatica.
Qui mi era sembrato tutto molto bello e simpatico... probabilmente terrò ancora qualche giorno attiva la pagina e se riesco la userò per avvertire chi venisse a trovarmi che il forum è stato disattivato dopo di che cancellerò tutto definitivamente.
Ti ripeto che è stato un piacere conversare con voi e con te in particolare che hai avuto la pazienza di leggermi e rispondermi in modo pacato, ma ormai la frittata è fatta e stare a disquisire su come sarebbe potuto essere e non è stato... non cambia le cose.

Grazie sinceramente per tutto e CIAO

Armando

P.S. evidentemente son proprio sfortunato da ste parti... meno male che ormai prendo le mie contromisure e scrivo prima su blocco note... altrimenti avrei nuovamente perso tutto il mio messaggio. No, AV non fa proprio per me.

Inizio scusandomi se forse trascenderò parzialmente ai vostri ultimi discorsi ed espongo un mio concetto globlale su AV. Allora AV essendo un hosting gratuito non permetterà mai di mettere in piedi qualcosa di professionale si potrà andare vicini ma non si potrà mai dare il massimo come è normale che sia, da qui derivano una serie di eventi, tra cui l'assoluta incertezza di sapere se il sito potrà mantenere il db il primo mese, se il mio sito una volta ke decolla non viene bloccato perkè ha un utilizzo eccessivo di banda, a questo punto manca solo ( e mi auguro vivamente che non accada mai) ke risolvo tutti i problemi creo un sito eccezionale con una miriade di visitatori ed AV chiude del tutto resto fuori dal mondo. Insomma a me è stato detto quando mi sono sfogato ke questo è il servizio e questo mi devo tenere, quindi o così o te ne vai (non dall'amministrazione di Av grazie al cielo, almeno loro hanno altri modi) e pur non considerando ciò come risposta valida a qualunque discorso mi fermo e rifletto, in fondo non ha avuto tutti i torti ho parlato tanto ed a parte quei dieci utenti ke hanno letto il mio post, rispondendo in maniera + o - utile la situazione è e resterà invariata, un pò come accade con questo post. Mio caro Armando oggi hai impugnato una causa ke rappresenta la mitica lotta contro i mulini a vento e citando l'ultima frase di ftt "Sono sempre i soldi il motore di tutto, non i mezzi con il quale si arriva ad ottenerli, dunque tutti i nostri discorsi vengono bypassati dal risultato che è l'unica cosa che conta", 100 utenti oggi si stanno lamentando di sfumature non del tutto ottimizzate del servizio, bene altri mille utenti si stanno iscrivendo quindi a resa dei conti l'insieme cresce e crescerà con o senza noi ke ci fermiamo a riflettere e ci chiediamo se ci sia un modo per eviatre certi eventi. Da quando ho iniziato a fare siti cercando di renderli sempre + di alto livello mi ritrovo a crescere dentro una scatola piuttosto grande, ma ke non riesce + a contenermi, cosa fare? Bene da qui in poi come mi è stato detto è tutto una scelta ognuno si fermi e rifletta la cosa che mi dispiace è ke eccetto alcuni elementi pronti a mettersi in discussione e di contro mettere in discussione anke il nostro hosting preferito, ritengono utile chiudersi nel loro guscio e dire ke Av và bene così e basta.
Personalmente invito chi leggerà ancora questo post di pensarci sopra ed eventualmente dire la sua questo io non lo vedo solo come un problema di Armando ( e scusa se ti dò del tu per la seconda volta) ma di tutti noi oggi è lui a presentarlo 2 giorni fà io e domani sarà un altro e così via......

Inizio scusandomi se forse trascenderò parzialmente ai vostri ultimi discorsi ed espongo un mio concetto globlale su AV. Allora AV essendo un hosting gratuito non permetterà mai di mettere in piedi qualcosa di professionale si potrà andare vicini ma non si potrà mai dare il massimo come è normale che sia, da qui derivano una serie di eventi, tra cui l'assoluta incertezza di sapere se il sito potrà mantenere il db il primo mese, se il mio sito una volta ke decolla non viene bloccato perkè ha un utilizzo eccessivo di banda, a questo punto manca solo ( e mi auguro vivamente che non accada mai) ke risolvo tutti i problemi creo un sito eccezionale con una miriade di visitatori ed AV chiude del tutto resto fuori dal mondo. Insomma a me è stato detto quando mi sono sfogato ke questo è il servizio e questo mi devo tenere, quindi o così o te ne vai (non dall'amministrazione di Av grazie al cielo, almeno loro hanno altri modi) e pur non considerando ciò come risposta valida a qualunque discorso mi fermo e rifletto, in fondo non ha avuto tutti i torti ho parlato tanto ed a parte quei dieci utenti ke hanno letto il mio post, rispondendo in maniera + o - utile la situazione è e resterà invariata, un pò come accade con questo post. Mio caro Armando oggi hai impugnato una causa ke rappresenta la mitica lotta contro i mulini a vento e citando l'ultima frase di ftt "Sono sempre i soldi il motore di tutto, non i mezzi con il quale si arriva ad ottenerli, dunque tutti i nostri discorsi vengono bypassati dal risultato che è l'unica cosa che conta", 100 utenti oggi si stanno lamentando di sfumature non del tutto ottimizzate del servizio, bene altri mille utenti si stanno iscrivendo quindi a resa dei conti l'insieme cresce e crescerà con o senza noi ke ci fermiamo a riflettere e ci chiediamo se ci sia un modo per eviatre certi eventi. Da quando ho iniziato a fare siti cercando di renderli sempre + di alto livello mi ritrovo a crescere dentro una scatola piuttosto grande, ma ke non riesce + a contenermi, cosa fare? Bene da qui in poi come mi è stato detto è tutto una scelta ognuno si fermi e rifletta la cosa che mi dispiace è ke eccetto alcuni elementi pronti a mettersi in discussione e di contro mettere in discussione anke il nostro hosting preferito, ritengono utile chiudersi nel loro guscio e dire ke Av và bene così e basta.
Personalmente invito chi leggerà ancora questo post di pensarci sopra ed eventualmente dire la sua questo io non lo vedo solo come un problema di Armando ( e scusa se ti dò del tu per la seconda volta) ma di tutti noi oggi è lui a presentarlo 2 giorni fà io e domani sarà un altro e così via......

Le problematiche a cui fai riferimento tu, caro Mugenation, mi sembrano perfino più complesse di quella che era la mia (semplicemente creare un forum) e pertanto non riesco a vedere un futuro roseo per i tuoi progetti.
Io al tuo posto opterei per un hosting a pagamento, ma che sia in grado di offrirmi tutta una serie di garanzie che qui non troverai mai.
So che mi ripeto, ma continuo a pensare che l'idea iniziale di AV poteva esser buona... poi evidentemente le cose (com'era naturale che fosse) non sono andate come speravano gli ideatori e conseguentemente sono aumentati i costi in altercents dei servizi e sono drasticamente diminuite (per non dire quasi azzerate) le possibilità di guadagnare questa benedetta moneta virtuale. In sintesi: per i nuovi utenti è tempo di vacche magre.
Buona fortuna anche a te e CIAO

Armando