[Curiosità] Miglioramento dell'indicizzazione sui motori di ricerca

[miki92]

Buonasera a tutti,
e da un po' di tempo che per curiosità sto leggendo diversi articoli su come migliorare l'indicizzazzione del proprio sito sui maggiori motori di ricerca. Leggendo accuratamente ho notate delle cose che mi sono sembrate curiose e strane perchè andavano in conflitto con gli stessi articoli su diversi siti cosi ho deciso di postare per chiedere cosa e vero e cosa no.

I metodi per migliorare l'indicizzazzione:

- Inviare continuamente una sitemap a google con le ultime modifiche del sito

- Aggiungere nuovi contenuti al posto di modificare quelli esistenti

- Avere tutte le pagine in HTML perchè i formati come PHP,ASP,Flash,ecc non vengono indicizzati bene

- Non avere molti JavaScript nel proprio sito

- Lavorare su poche pagine

- Inserire in tutte le pagine del sito i meta-tag

- Iscriversi sulle directory per aumentare la posizione su google grazie agli strumenti SEO


Ora potete dirmi quale di queste sono vere? Come ho detto questi sono punti presi da diversi siti web che mi sono risultati curiosi e per questo l'ho voluto postare.

[dreadnaut]

a parte la quantità eccessiva di Z, il primo punto è già sbagliato:

- Inviare continuamente una sitemap a google con le ultime modifiche del sito

la invii una volta, poi basta che la tieni aggiornata, google la controlla da solo

- Inviare continuamente una sitemap a google con le ultime modifiche del sito

L'ha detto dreadnaut.

- Aggiungere nuovi contenuti al posto di modificare quelli esistenti

No.

- Avere tutte le pagine in HTML perchè i formati come PHP,ASP,Flash,ecc non vengono indicizzati bene

Ma chi dice queste cose?

- Non avere molti JavaScript nel proprio sito

Idem.

- Lavorare su poche pagine

Ancora idem.

- Inserire in tutte le pagine del sito i meta-tag

Certamente.

I metodi per migliorare l'indicizzazzione:

Io in italiano prendo sufficiente ma si scrive indicizzazione.


Ciao...

[dementialsite]

- Non avere molti JavaScript nel proprio sito

Diciamo che questo è vero in parte, per il semplice motivo che gli spider di Google e simili non sono in grado di interpretare gli script come un browser (va bene qualche scriptino, ma abusare di document.write() o di link via JavaScript per loro nasconde elementi).

- Iscriversi sulle directory per aumentare la posizione su google ...

Fino a qui è vero: Google considera più importanti le pagine con molti link provenienti da pagine importanti (è una ricorsività prossima alla s**a mentale ma spero si capisca... per i dettagli cerca "funzione pagerank" in rete)...

... grazie agli strumenti SEO

... questi, però, non riesco a capire dove si trovino e cosa c'entrino.

Stammi bene...

[miki92]

@dreadnaut Quindi basta una volta ogni quando aggiungo nuove pagine?

@DementialSite Beh per il fatto degli strumenti SEO ti so dire solo che ci sono tantissimi siti che tra il loro nome hanno "SEO" ma non so quale sono efficienti, per questo mi sono scritto a seodirectory.it tanto per prova ma ancora non hanno confermato i link che gli ho inviato, inoltre per il pagerank non ho mai capito a quale sito dovrei iscrivermi per aumentarlo.

@heidi52 HTML.it ha una guida al posizionamento dove in un punto dice che i motori indicizzano meglio le pagine HTML/ASCII ma non so se è vero e per questo chiedo qui.

[lucillo]

Buonasera a tutti,
e da un po' di tempo che per curiosità sto leggendo diversi articoli su come migliorare l'indicizzazzione del proprio sito sui maggiori motori di ricerca. Leggendo accuratamente ho notate delle cose che mi sono sembrate curiose e strane perchè andavano in conflitto con gli stessi articoli su diversi siti cosi ho deciso di postare per chiedere cosa e vero e cosa no.

I metodi per migliorare l'indicizzazzione:

- Inviare continuamente una sitemap a google con le ultime modifiche del sito

si almeno google si rompe i maroni e non ti indicizza più a vita

- Aggiungere nuovi contenuti al posto di modificare quelli esistenti

un contenunto statico nel tempo viene indicizzato in maniera migliore perche rappresenta una informazione consolidata. un contenuto mutevole, non puo dare affidabilità come uno statico

- Avere tutte le pagine in HTML perchè i formati come PHP,ASP,Flash,ecc non vengono indicizzati bene

vedi discorso di prima.. generalmente php ecc sono pagine dinamiche, html invece è statico.
flash e google si odiano da quando google ha scoperto yahoo a letto con flash

- Non avere molti JavaScript nel proprio sito

roba dinamica = IL male

- Lavorare su poche pagine

sbagliato, puoi lavorare su quante pagine vuoi

- Inserire in tutte le pagine del sito i meta-tag

si, ma molto piu importante inserirli appropriati.
Se come metatag di un sito in html che tratta di automobiline metti "p0r n, hardc0re, ecc.. ecc.." google ti penalizza
idem se metti come hotkey "phpnuke" o comunque roba che non c'entra assolutamente con il tuo sito..

- Iscriversi sulle directory per aumentare la posizione su google grazie agli strumenti SEO

oddio, piu gente ti linka, piu in teoria dovresti essere una fonte di informazione affidabile.. su questa logica tira le tue conseguenze ;)

Ora potete dirmi quale di queste sono vere? Come ho detto questi sono punti presi da diversi siti web che mi sono risultati curiosi e per questo l'ho voluto postare.

fatto!

[miki92]

Grazie del tuo interessamento lucillo, per i meta-tag ti posso dire che ogni pagina del mio sito li posside e nei campi descrizione e paroli chiave metto solo quelli che si riferiscono a quella pagina mentre nella index una breve mia descrizione. Con l'espressione "Roba dinamica = IL Male" intendi che dovrei tenere pochi script e pagine dinamiche di php o no? Ah e per il fatto delle pagina HTML non ho capito bene cosa intendessi...puoi spiegarti meglio per piacere?

Ma, penso che il php possa essere usato, è il js che va usato il meno possibile.

[miki92]

Beh se e colpa del JS allora potrei diminuire il mio sito di 3 script, ma se il problema e il PHP devo cercare di illudere gli spider perchè a me tutto il sito è gestito da PHP.

[dreadnaut]

Ok, ora ho un po' più di tempo per dilungarmi sull'argomento.

- Inviare continuamente una sitemap a google con le ultime modifiche del sito

La sitemap va inviata ai motori di ricerca una volta, e basta. E non una volta ogni pagina aggiunta, o una volta ogni aggiornamento. Una volta, quando la si crea. Poi l'importante è tenerla aggiornata.
E' un po' come il form con cui avvisi Google dell'esistenza di un sito. Lo usi, e poi fine, il motore di ricerca farà da se.

- Aggiungere nuovi contenuti al posto di modificare quelli esistenti

Questo è un discorso strano, che non condivido, ma può avere un senso: se tu cambi (parecchio) una pagina, ci vorranno un po' di giorni prima che il cambiamento si rifletta sui motori di ricerca. In questo lasso di tempo i risultati ottenuti dagli utenti del motore non corrispondono con ciò che vedono una volta arrivati sul sito - e ciò non è bene, perché gli passa la voglia di visitarlo.

- Avere tutte le pagine in HTML perchè i formati come PHP,ASP,Flash,ecc non vengono indicizzati bene

Flash è un problema, si, perché ciò che è dentro un filmato flash è in generale irraggiungibile dai motori di ricerca, e quindi non verrà indicizzato. Flash è nato per creare elementi aggiuntivi alle pagine, non per esserne l'unico componente, e come tale va usato - ogni pagina deve essere completa anche togliendo tutto il flash in essa.

A chi sviluppa siti interamente in flash, pongo sempre questa domanda: "Perché il sito dei creatori di Flash non è tutto in Flash?"

Per quanto riguarda pagine dinamiche (php/asp) un tempo i motori le consideravano diversamente, adesso mi sembra che siano a pari livello, ma pagine con query get potrebbero essere considerate "dinamiche" e quindi indicizzare con minor priorità. Motivo per cui creare un sito tutto attorno ad una pagina index.php?id=... è una pessima idea: l'url non fornisce più alcun indizio sul contenuto della pagina, perdendo valore davanti al motore di ricerca e ancora di più di fronte all'utente, che non se lo ricorderà mai.

Intermezzo: trovo che accessibilità e SEO siano due obbiettivi molto vicini fra loro. In entrambi i casi si tratta di rendere tutto il contenuto di un sito visibile ad un sistema automatico limitato, capace di comprendere in fondo solo testo, link e un po' di html.

Altro problema importante delle pagine create dinamicamente è che devono essere raggiungibili via link. C'è un buon esempio che rende evidente questo problema: metti che io creo un meraviglioso dizionario online, pieno di definizioni, e con una home page simile a quella di Google: un singolo campo di testo e un pulsate per cercare nel dizionario. Poiché un motore di ricerca non può per mille motivi riempire il campo e provare a cercare delle parole, il mio dizionario non verrà mai indicizzato. Nel momento in cui aggiungo un indice o una serie di pagine A-Z, ecco tutto appare al motore di ricerca.

- Non avere molti JavaScript nel proprio sito

Di nuovo, javascript non è fatto per generare pagine, oltre un certo limite. Ogni pagina dovrebbe essere completa e perfetta anche senza, poi se vuoi lo aggiungi per rendere la navigazione più interessante e veloce, ma dev'essere un di più. Link nascosti da javascript sono la cosa peggiore, quando non sono combinati correttamente:

<a href="pagina.php" onclick="apri(pagina.php); return false">Pagina</a>

Se il js non è attivo, il link funziona lo stesso, se è presente, viene eseguito, ed il valore di ritorno false evita che l'href venga seguito.

In tutti gli eventi on...., restituire un valore false evita l'esecuzione dell'azione di default corrispondente all'evento. Questo è soprattutto importante nel caso dei form e di onsubmit - ritornare false evita l'invio dei dati, e questo permette di creare javascript che controllano i campi prima dell'invio.

- Lavorare su poche pagine

Questo non saprei, dovrei leggere l'articolo, ma se si traduce in "non essere dispersivo" non è una cattiva idea. Se hai poco contenuto e lo metti in mille pagine (tipo due paragrafi per pagina) i motori di ricerca non avranno abbastanza dati per indicizzare correttamente la pagina.

- Inserire in tutte le pagine del sito i meta-tag

Saggio. Il tag più importante è probabilmente description, perché rappresenta ciò che apparirà nel motore di ricerca sotto il titolo. Se il tag non è presente, o se è uguale per troppe pagine, google genera una descrizione in base al contenuto della pagina stessa. Il tag keyword ha ormai importanza limitata, perché troppa gente ne ha abusato. Un numero limitato di keyword sensate per la pagina in particolare è comunque la scelta migliore.

- Iscriversi sulle directory per aumentare la posizione su google grazie agli strumenti SEO

mboh. Personalmente sono scettico nei confronti di siti con ammassi di link, ma può darsi che aiutino. Male di certo non faranno, ma se tutti i siti sono nelle directory, diventa inutile, quindi per me non vale lo sbattimento.

[miki92]

Per quanto riguarda pagine dinamiche (php/asp) un tempo i motori le consideravano diversamente, adesso mi sembra che siano a pari livello, ma pagine con query get potrebbero essere considerate "dinamiche" e quindi indicizzare con minor priorità. Motivo per cui creare un sito tutto attorno ad una pagina index.php?id=... è una pessima idea: l'url non fornisce più alcun indizio sul contenuto della pagina, perdendo valore davanti al motore di ricerca e ancora di più di fronte all'utente, che non se lo ricorderà mai.

Io come puoi vedere ho il sito su più pagine, ognuna di esse contiene un contenuto, ma solo poche pagine utilizzano il get per avere più contenuti nella stessa pagina come ad esempio le emoticons per MSN o lo scambio contatti...per solo quelle pagine credo che vada bene, no?

[lucillo]

Ok, ora ho un po' più di tempo per dilungarmi sull'argomento.


La sitemap va inviata ai motori di ricerca una volta, e basta. E non una volta ogni pagina aggiunta, o una volta ogni aggiornamento. Una volta, quando la si crea. Poi l'importante è tenerla aggiornata.
E' un po' come il form con cui avvisi Google dell'esistenza di un sito. Lo usi, e poi fine, il motore di ricerca farà da se.


Questo è un discorso strano, che non condivido, ma può avere un senso: se tu cambi (parecchio) una pagina, ci vorranno un po' di giorni prima che il cambiamento si rifletta sui motori di ricerca. In questo lasso di tempo i risultati ottenuti dagli utenti del motore non corrispondono con ciò che vedono una volta arrivati sul sito - e ciò non è bene, perché gli passa la voglia di visitarlo.


Flash è un problema, si, perché ciò che è dentro un filmato flash è in generale irraggiungibile dai motori di ricerca, e quindi non verrà indicizzato. Flash è nato per creare elementi aggiuntivi alle pagine, non per esserne l'unico componente, e come tale va usato - ogni pagina deve essere completa anche togliendo tutto il flash in essa.

A chi sviluppa siti interamente in flash, pongo sempre questa domanda: "Perché il sito dei creatori di Flash non è tutto in Flash?"

Per quanto riguarda pagine dinamiche (php/asp) un tempo i motori le consideravano diversamente, adesso mi sembra che siano a pari livello, ma pagine con query get potrebbero essere considerate "dinamiche" e quindi indicizzare con minor priorità. Motivo per cui creare un sito tutto attorno ad una pagina index.php?id=... è una pessima idea: l'url non fornisce più alcun indizio sul contenuto della pagina, perdendo valore davanti al motore di ricerca e ancora di più di fronte all'utente, che non se lo ricorderà mai.

Intermezzo: trovo che accessibilità e SEO siano due obbiettivi molto vicini fra loro. In entrambi i casi si tratta di rendere tutto il contenuto di un sito visibile ad un sistema automatico limitato, capace di comprendere in fondo solo testo, link e un po' di html.

Altro problema importante delle pagine create dinamicamente è che devono essere raggiungibili via link. C'è un buon esempio che rende evidente questo problema: metti che io creo un meraviglioso dizionario online, pieno di definizioni, e con una home page simile a quella di Google: un singolo campo di testo e un pulsate per cercare nel dizionario. Poiché un motore di ricerca non può per mille motivi riempire il campo e provare a cercare delle parole, il mio dizionario non verrà mai indicizzato. Nel momento in cui aggiungo un indice o una serie di pagine A-Z, ecco tutto appare al motore di ricerca.


Di nuovo, javascript non è fatto per generare pagine, oltre un certo limite. Ogni pagina dovrebbe essere completa e perfetta anche senza, poi se vuoi lo aggiungi per rendere la navigazione più interessante e veloce, ma dev'essere un di più. Link nascosti da javascript sono la cosa peggiore, quando non sono combinati correttamente:

<a href="pagina.php" onclick="apri(pagina.php); return false">Pagina</a>

Se il js non è attivo, il link funziona lo stesso, se è presente, viene eseguito, ed il valore di ritorno false evita che l'href venga seguito.

In tutti gli eventi on...., restituire un valore false evita l'esecuzione dell'azione di default corrispondente all'evento. Questo è soprattutto importante nel caso dei form e di onsubmit - ritornare false evita l'invio dei dati, e questo permette di creare javascript che controllano i campi prima dell'invio.


Questo non saprei, dovrei leggere l'articolo, ma se si traduce in "non essere dispersivo" non è una cattiva idea. Se hai poco contenuto e lo metti in mille pagine (tipo due paragrafi per pagina) i motori di ricerca non avranno abbastanza dati per indicizzare correttamente la pagina.


Saggio. Il tag più importante è probabilmente description, perché rappresenta ciò che apparirà nel motore di ricerca sotto il titolo. Se il tag non è presente, o se è uguale per troppe pagine, google genera una descrizione in base al contenuto della pagina stessa. Il tag keyword ha ormai importanza limitata, perché troppa gente ne ha abusato. Un numero limitato di keyword sensate per la pagina in particolare è comunque la scelta migliore.


mboh. Personalmente sono scettico nei confronti di siti con ammassi di link, ma può darsi che aiutino. Male di certo non faranno, ma se tutti i siti sono nelle directory, diventa inutile, quindi per me non vale lo sbattimento.

madonna sei meglio di wikipedia! :)

I metodi per migliorare l'indicizzazzione:

- Inviare continuamente una sitemap a google con le ultime modifiche del sito

Come già detto da altri, aggiornare quella che hai inviato la prima volta basta e serve anche.

- Aggiungere nuovi contenuti al posto di modificare quelli esistenti

Verissimo!!!

- Avere tutte le pagine in HTML perchè i formati come PHP,ASP,Flash,ecc non vengono indicizzati bene

Mah, qui i pareri sono tanti e discordanti, però è vero che una pagina html viene indicizzata meglio rispetto a php, asp ecc.
In asp non saprei, ma in quasi tutte le pagine in php spesso c'è codice html, quindi la penalizzazione non è molta rispetto a flash che non ne ha proprio.

- Non avere molti JavaScript nel proprio sito

Non saprei, non uso molti JS.

- Lavorare su poche pagine

Poche pagine significa due cose:

1. Avere molto contenuto in pagine ad esempio lunghissime con il rischio che i motori di ricerca non indicizzano bene tutto quello che vi è scritto oppure se lo fanno, ci mettono molto tempo.

2. Avere pochi contenuti e quindi essere competitivo solo su pochissime key che se a loro volta sono difficili da posizionare, comporta l'avere poche visite al sito.

Morale, meglio avere molte pagine ben scritte e ben dosate con i contenuti.

- Inserire in tutte le pagine del sito i meta-tag

Alcuni dicono che non servono più di tanto ultimamente, io però continuo a metterli.

- Iscriversi sulle directory per aumentare la posizione su google grazie agli strumenti SEO

Molto utile visto che il PR viene basato molto sui backlink di un sito.


Ciao!!!

[dreadnaut]

madonna sei meglio di wikipedia! :)

è che mi piace come hobby, quindi mi informo assai, e al tempo stesso mi fa piacere spiegare le cose che mi piacciono, perciò sono spesso logorroico

Mah, qui i pareri sono tanti e discordanti, però è vero che una pagina html viene indicizzata meglio rispetto a php, asp ecc.
In asp non saprei, ma in quasi tutte le pagine in php spesso c'è codice html, quindi la penalizzazione non è molta rispetto a flash che non ne ha proprio.

poi leggo ste cose e mi chiedo se aveva senso sbattermi a scriver tutta quella roba
Vincenzo, l'output di una pagina php (o asp) è puro html, quindi non c'è alcuna differenza se non nell'estensione e nel fatto che il contenuto può cambiare.

[miki92]

(Per chi li usa) Mi sapreste dire dei buoni link per aumentare il pagerank e le migliori directory a cui iscriversi? Sapete sono due giorni che vado avanti ed indietro sulle guide inutilmente: i collegamenti quelli sono.

Vincenzo, l'output di una pagina php (o asp) è puro html, quindi non c'è alcuna differenza se non nell'estensione e nel fatto che il contenuto può cambiare.

Beh, asp non lo conosco quindi ho detto che non saprei dire nulla a riguardo. Php lo conosco giusto quel che serve per modificare i cms che uso e quindi sapevo dell'esistenza di html e l'ho pure detto se non mi sbaglio.
Quindi non so dove ho errato in ciò che ho detto!

(Per chi li usa) Mi sapreste dire dei buoni link per aumentare il pagerank e le migliori directory a cui iscriversi? Sapete sono due giorni che vado avanti ed indietro sulle guide inutilmente: i collegamenti quelli sono.

Non voglio farmi pubblicità, ma buone directory, sono quelle che uso io ed i motivi sono i seguenti:

una volta segnalato il sito, hai la posibilità di iscriverti e dare dei tag per il tuo sito;

google indicizza le pagine della mia directory, relative al sito segnalato in 2-3 giorni massimo, ed ho notato che lo fa con tutte le directory che usano il mio stesso cms.

Quindi io ti consiglio di seganalre il sito in quelle directory che usano come cms freeglobes.

Ciao!!!

[miki92]

vincenzoriccio la tua è una magnifica idea non chè un prezioso consiglio che seguirò...ma per il pagerank mi sai dire qualche cosa?

Dipende da cosa vuoi sapere di preciso!

[miki92]

Beh volevo sapere il miglior sito per aumentare il pagerank.

Beh volevo sapere il miglior sito per aumentare il pagerank.

Se intendi per segnalare il tuo sito non ne esiste uno specifico.

Comunque puoi scegliere di segnalare il sito in quelle directory che hanno un PR alto (io personalmente lo segnalo anche in directory a PR0), e lo stesso se fai lo scambio link.

Questo ti aiuterà sicuramente.

Poi cerca di fare accettare il tuo sito in Dmoz e una volta che lo hanno inserito lì automaticamente verrà inserito anche nella directory di google, però passerà molto tempo sia per farti accettare da Dmoz sia per quando google ti inserirà nella sua directory.

Un altra cosa utile e fare scambi link a tema col tuo sito, oppure cercare di farti linkare da altri siti senza il reciproco (cosa molto difficile).

Anche scrivere in forum importanti come AV e mettere il link in firma fa aumentare il PR.

Diciamo che hai molto su cui lavorare!

Ciao!!!

[miki92]

Come prima cosa cercherò di entrare in Dmoz poi per i link sui siti non è tanto difficile basta che riprendo la mia vecchia area di scambio link. Infine per i link in firma su AlterVista che ne pensi di quelli attuali? Secondo te vanno bene?

Infine per i link in firma su AlterVista che ne pensi di quelli attuali? Secondo te vanno bene?

Non c'è un link che va bene e uno che va male, sei tu che scegli quale pagina vuoi che sia posizionata meglio e quindi deve salire di PR.
Se tu vuoi che una determinata pagina del tuo sito sia ben posizionata e salga di PR, metti in firma il link relativo a quella determinata pagina e così puoi fare se la segnali nelle directory mettendo però le key per cui vuoi che venga posizionata. ES. la pagina parla di giochi gratis? La segnali usando la key Giochi gratis.

Ciao!!!

[miki92]

Beh allora dovrebbe andare bene, più o meno ogni link del mio sito porta alla aree più importanti. Un'altra curiosità: ma iscrivendosi a Dmoz dovrei salire solo su google o anche su gli altri motori di ricerca?

Dmoz è importante per google, ma anche altri motori di ricerca la usano come riferimento. Sono indicati tutti nella pagina di segnalazione.

Ciao!!!