non si può fare "up"

[yuppyweb]

ciao a tutti
mi chiedo una cosa...
se non si può fare up...ma bisogna OBBLIGATORIAMENTE editare il vekkio messaggio...il messaggio non salirà mai..x cui, chi aveva letto la risposta, vedendolo ancora in basso..e non aggiornato..non lo andà di sicuro a rileggere perchè pensa che è quello ke ha già letto.-...sbaglio???

[Ospite]

Significa che nessuno ha risposto e quindi che senso ha che stia in alto?

[NoWhere]

precisazione, c'é un limite nel fare UP, é scritto nel regolamento!!
con qualche trucchetto si può concicliare, civiltà, regolamento e quieto vivere!! ma senza abusarne!!

[yuppyweb]

allora...il motivo di portar su il topic..era perchè precedentemente era una discussione finita...senza problemi..ora a distanza di qualche giorno...ho un problema su quella cosa..ma il topic, se pur editato, rimane in fondo..x cui tutti credono che ormai sia una discussione finita...
per una volta che ho mandato due messaggio di seguito sono stato ripreso!!!!!!! e i 2 messaggi avevano una differenza di data di almeno un mese!!!!!!! ma dai!!!!!!! roba che stava anche pagine dietro...mi sapete dire chi li vede?!?!?! a me qui il limite sembra molto...ma MOLTO rigido...
il topic in questione è questo...
http://forum.altervista.org/showthread.php?t=59115
ma che non vedrà + nessuno...fra un pò faccio l'up..o lo fate voi ;)

Nel regolamento del forum non c'è scritto che si può fare UP dopo sette giorni?..

[Ospite]

Esattamente e visto che il tono dell'utente sembra tanto, o fate come mi pare o faccio come mi pare, un up prima di 7 giorni porterà alla chiusura della discussione.

[yuppyweb]

allora guardate...non che voglia aver ragione a tutti i costi...ma..vedendo questo topic...si vede benissimo che un moderatore non ha fatto rispettare il regolamento...e mi sembra relativamente ECCESSIVO accusare una persona di aver fatto UP...nonostante siano passati PIU' di 7 giorni...(purtroppo non ricordavo questa cosa dei 7 giorni..senno lo dicevo direttamente al moderatore in questione.. )
comunque...non posso fare up su quel topic??? NO PROBLEM...vado in un altro forum sicuramente meno fiscale e in cui i mod non sopravvalutano il loro potere...detto questo..è meglio che chiudo ;) perchè non posso aspettare 7 giorni x una risposta

[Ospite]

yuppyweb se lascio la macchina 10 minuti in divieto di sosta e passa il vigile mi fa la multa.
Sai perchè?
Perchè esistono delle regole.
Nessino sopravvaluta il proprio potere, ci si limita ad applicare i regolamenti che se sono arrivati ad essere più rigidi di altri forum è a causa di reiterati comportamenti di altri utenti che nel tempo avevano fatto (ad esempio) di up e post consecutivi una ragione di comportamento.
Quando poi tu come altri vorrete provare a moderare un forum come questo, e dimostrarci quanto sareste più bravi, non avete che da proporvi

EDIT: Non puoi aspettare 7 giorni, ma ne hai impiegati 2 per testare poche righe di codice. Forse se avessi postato subito il non funzionamento, il thread sarebbe sempre stato in alto nonostante l'edit e qualcuno ci sarebbe passato con più probabilità...

Ciao Yuppiweb

Concordo con tutto quello che dici!

Purtroppo sono cose che qua dentro qualcuno non capisce o non vuole capire... in qualsiasi 3d si adottano 2 pesi e 2 misure.
Tu hai 30 post, non vali nulla, anzi se alzi la cresta ti bannano
Comincia a scrivere e farti gli amici i moderatori... raggiungi quota 500 messaggi e mai piu nessuno ti dovrà dire cosa devi fare

In conclusione, questo forum è popolato al 95% da ragazzi da 18 anni in giu, un regolamento cosi rigido lo trovo alquanto assurdo.
Andrebbe punito lo "spammer" colui che scrive messaggi a ripetizione, compie UP nel giro di poco tempo.... invece il poveretto che chiede un aiuto non puo' postare 2 volte di seguito, magari per esprimere 2 concetti diversi.... forse è la prima volta che si affaccia ad un forum e non conosce la funzione EDIT...

Qua la mentalità è che chi scrive nel forum lo sa anche USARE.
E chi non ha mai usato un forum come fa?

[SolitaryExplorer]

Mmhhh... Adesso ti dico una cosa (@Yuppiweb e @happydir).
Paese che vai, usanze che trovi.
Ogni forum ha una propria vita ed una propria storia.
E' cresciuto diversamente e di conseguenza segue logiche e regole differenti dagli altri forum.
Qui su AV ci sono queste regole e tutte hanno una spiegazione/motivazione più o meno importante.

Qui su AV lo staff di moderazione non è "cattivo" o "buono" sul piano etico e morale, ma si limita ad applicare le regole che lo staff di amministrazione ha stilato.
Ti assicuro che molti membri dello staff di moderazione di AV fanno parte contemporaneamente dello staff di moderazione di altri forum.
In ogni forum sembrano avere una personalità diversa, ma alla fine stanno solo applicando le "usanze" di quel determinato forum.

Ora, lungi da me giudicare l'operato di quel moderatore in quella determinata occasione perché:
A- non mi interessa
B- nessuno è perfetto e di cavolate se ne fanno tante.

Detto quanto sopra, aggiungo che i moderatori sono persone.
Le persone sono imperfette e corruttibili.
E' vero!
I mod usano due pesi e due misure, ma questo non su AV ma su qualunque forum o newsgroup o chat che sia.
E' ovvio che se hai simpatia per una persona la tratti diversamente da quella che ti sta sulle scatole.
Qui non si tratta di discutere sulla professionalità della moderazione, ma della normale tendenza alla raccomandazione e al parare il sedere a chi si conosce.
Non esiste moderatore perfetto e imparziale, anche perché spesso se si è di buon umore si è più disponibili a sorvolare su certe infrazioni e se invece si è arrabbiati o stanchi si tende ad essere più fiscali e rompiscatole.

Io sono stato e sono tutt'ora membro dello staff di moderazione/amministrazione di vari forum e credimi che non è semplice essere sempre giusti e corretti.
E soprattutto anche io uso due pesi e due misure in base al forum in questione.

Ok, quindi concludo dicendo che come è normale che sia, anche su AV alcuni moderatori sono più pratici di altri, ma se tu non riesci a sentirti a tuo agio hai comunque la libertà di chiudere la finestra su AV e aprirne un'altra su...

Ricordatelo però che moderare non è un compito semplice e sempre gratificante.

x happydir: vallo a dire a un certo markoxaser o ai vari ex mod...


Ciaoooooo!

Certo, il moderatore è cattivo e il povero utente fresco fresco di iscrizione è piccolo e debole.
Così come i professori sono cattivi e gli studenti sono poveri e indifesi di fronte alle oppressioni.


@happydir: Chi non ha mai utilizzato un forum dovrebbe avere l'umiltà di leggere il Regolamento del forum. Chi non lo fa, pecca di superbia e probabilmente andrà contro le regole scritte nel regolamento no letto. Di conseguenza verrà richiamato dai moderatori.
Io, che sono amicissimo di Rockaffe, Dodi, RadioRadianti e Debug [seeeeeeeeeeeee] posso permettermi di ruttare nelle sezioni tecniche e di prendere in giro tutti quelli che hanno 0 messaggi, ma, data la mia grande amicizia con makpaolo [ri seeeeeeeeeeeeee] posso anche insultare gli utenti da 2000 messaggi quando ne ho voglia, sono in una posizione privilegiata io.
Sono in una posizione privilegiata perchè ho letto il regolamento, so cosa posso fare e cosa no. So anche che verrò richiamato per questo post, chiaramente ironico nei tuoi confronti, forse eccessivamente ironico, ma senza prese in giro, l'ironia è una figura retorica prima di essere uno "sfottò".

[NoWhere]

...che forse vi sia una rigida applicazione del regolamento da parte dello staff, non te ne posso dare torto. ma vi sono le spèiegazioni e i perchè di questa politica!! fidati!!
oltretutto si deve precisare che la rigidità viene marcata solo e sopratutto nelle sezioni tecniche e di supporto.. nelle sezioni di svago come la piazza si é meno rigidi!!
Questo non vuol dire spam a tempesta, chiaro!! =p

edit: non avevo visto il post di happydir..

Tu hai 30 post, non vali nulla, anzi se alzi la cresta ti bannano
Comincia a scrivere e farti gli amici i moderatori... raggiungi quota 500 messaggi e mai piu nessuno ti dovrà dire cosa devi fare

attento perchè in base a quello che affermi qui rischi il ban a vita visto il tuo post e il tuo counter che segna appena 2!! -__-

cmq, cavi amici della notte: si é fatta notte.. mi tvovate al solito topic!! ^^

[makpaolo]

La limitizione degli UP è cosa semplice e credevo immediata da capire.
Se su un forum ci sono 100/200 utenti fare UP di solito non porta a grandi problemi ... qui ce ne sono un "tantino di più" e se tutti facessero UP dei propri messaggi sarebbe un casino e basta ... provate a immaginare 30/40 discussioni dello stesso forujm dove gli utenti fanno a gara per tenere su la loro richiesta .... trovereste discussioni con 30/40 o anche 50 messaggi dei quali solo 5/6 utili alla risoluzione del problema! senza considerare l'utilizzo maggiore di risorse del server e un ingrandimento del Database.

Posso darvi un consiglio? Prendete esempio dal forum di www.giorgiotave.it

PS: il messaggio è rivlto a tutti, moderatori bravi (quasi tutti) e moderatori meno bravi (pecore nere messe li quasi per caso per tappare i buchi ) affinchè questo sia un forum migliore e popolato di conseguenza da gente sempre migliore

PPS: fate capire che avete capito e non massacratemi in stile "amici di maria de filippi" minacciandomi di fare i nomi delle pecore nere... non li faro' neanche sotto tortura, neanche sotto minaccia di BAN (che è già nell'aria....), siamo in Italia e vige la libertà d'espressione ecc.... (dai vi sto dando qualche appiglio nel caso abbiate voglia di arrampicarvi...)

PPS: non bannatemi con la scusa che sto sprecando Banda e Spazio del DB, vi prego

ciau!

[makpaolo]

happydir, come scritto in precedenza ogni forum è diverso da un'altro e gestito anche diversamente.
Quello da te segnalato lo conosco, e se vai a "spulciarti" tutti i regolamenti (uno per "forum") noterai che sono molto simili "genericamente" a quello presente qui.
Inoltre su tale forum casi di UP selvaggio sono rari, mentre su questo forum nonostante la presenza di regole comtinuano ...

Fare paragoni con altri forum può aiutare, ma guardiamo bene a cosa servono tali forum prima di tutto, e dato che sei "relativamente" giovane (almeno con questo account, a mia memoria) del forum ricordo a te e tutti che principalmente questo è un forum di supporto per l'account e, data la disponibilità di molti utenti, e non è detto che si possano sempre risolvere i problemi, di supporto a html, php, mysql ecc ... le aree libere sono state create SOLO per dare un ritrovo

Significa che nessuno ha risposto e quindi che senso ha che stia in alto?

io penso che ogni tanto qualcuno che sappia rispondere ci sia solo che sfortunatamente non lo ha potuto leggere perchè il thread è sceso... anche io ho fatto una richiesta su collaborazione e il thread è sceso senza risposte ma magari qualcuno che sa fare una funzioncina con le gd esiste e c'è proprio oggi quindi con il mio up non farei una riga di danno perchè così facendo trovo una risposta (forse) e lo faccio con criterio. Danneggia chi lo fa scriteriatamente (si scrive così?).


per quanto riguarda i mod bravi e meno bravi (o imbecilli) che vuoi fare? esistono tutti e due qui e in altri forum e nella realtà

[muse85]

Ormai è un'argomento trattato più volte!!
i moderatori fanno il loro lavoro se a te non va bene non sei obbligato a scrivere su questo forum
quando ti sei iscritto avevi il regolamento che hai accettato!!
se lo fai per migliorare il forum c'è la sezione per le proposte!

[NoWhere]

se lo fai per migliorare il forum c'è la sezione per le proposte!

nein achtung!!
quella sezione é solo per proporre nuovi servizi o migliorie per i servizi di AV!! capiten jà??
per discutere di altro-vario c'é la piazza centrale!!

[makpaolo]

demenziale e tutti naturalmente ... se nel momento che si scrive una richiesta si usassero dei "tag", nel tuo caso un [GD] davanti al titolo ... chi conosce le GD lo vede subito e può darti aiuto più rapidamente, questo anche se la discussione scende ...
Non insistiamo per titoli corretti e comprensibili e l'inserimento di "tag" per nulla ... se diventa una abitudine anche discussioni finite in seconda o terza pagina verrano lette.
Tanti utenti eseguono ricerche, messaggi non letti, contenenti alcuni "termini" ecc... e quanto sopra aiuta anche loro.

Il regolamento della sezione tecnica vieta gli UP, ma certamente non vieni linciato se dopo 7/8 o 9 giorni aggiungi informazioni scrivendo un'altro post e riporti in alto la discussione ... ma badate bene che ho detto "aggiunta di informazioni" non frasi buttate lì a casaccio ...

muse85, che l'argomento sia stato trattato più volte sono concorde, ricordo comunque che i regolamenti vengono modificati (anche se leggermente ) periodicamente o se si presenta una necessità, perciò se un utente non "vede" le modifiche è normale che possa sbagliare (anche se viene sempre annunciata la modifica).

Mak guarda tu hai totalmente ragione.

Ti ripeto qualè secondo me il problema di fondo: troppo spesso si adottano due pesi e due misure... ho visto utenti coccolati e stracoccolati... ci mancava poco che gli fosse servito anche caffè e brioche.... ho visto altri utenti invece presi a pesci in faccia perchè le loro domande erano troppo banali o già discusse.

Ad esempio un nuovo utente che si affaccia per la prima volta nel modo del web potrebbe aprire un 3d chiedendo ad es. di capire cosa sia il pagerank e come funzioni. La risposta nel 100% dei casi è "prima di postare usa il tasto CERCA" oppure "chiudo la discussione perchè l'argomento è stato trattato decine di volte" ecc....
Questo poveretto ha la sfortuna di aver fatto una domanda che magari era già stata fatta anni prima e aveva avuto già la sua risposta.
Ma siamo sicuri che la risposta data anni prima sia valida tutt'oggi?
Sicuramente una risposta migliore sarebbe stata:

"il pagerank è bla bla bla
brevemente in 2 righe ecc....
per approfondire l'argomento puoi fare una ricerca nel forum, visto che già in passato è stato trattato l'argomento
oppure consulta questi 2 siti che spigano bene il tuo questio www.link1.ext www.link2.ext"

Con risposte di questo tipo l'utente si riterrà sicuramente soddisfatto e non avranno motivo di esistere UP UP UP o discussioni di questo genere

Mak guarda tu hai totalmente ragione.

Ti ripeto qualè secondo me il problema di fondo: troppo spesso si adottano due pesi e due misure... ho visto utenti coccolati e stracoccolati... ci mancava poco che gli fosse servito anche caffè e brioche.... ho visto altri utenti invece presi a pesci in faccia perchè le loro domande erano troppo banali o già discusse.
....
"il pagerank è bla bla bla
brevemente in 2 righe ecc....
per approfondire l'argomento puoi fare una ricerca nel forum, visto che già in passato è stato trattato l'argomento
oppure consulta questi 2 siti che spigano bene il tuo questio www.link1.ext www.link2.ext"

Con risposte di questo tipo l'utente si riterrà sicuramente soddisfatto e non avranno motivo di esistere UP UP UP o discussioni di questo genere

quoto!!!
io nel mio blog (che adesso ho tolto perchè non ci va nessuno) parlavo proprio di questo.. due pesi e due misure

<edit>ci terrei a precisare anche per muse85 che io mi trovo molto bene nel forum anche per Makpaolo :)))</edit>

[makpaolo]

happydir scusa ma per risponderti dovrei citarti anche il regolamento del forum da tè precedentemente linkato, anche lì è scritto chiaramente "cercare prima", come ad esempio sul forum di xbox tribe, bello grandicello ... su HTML sono anche più "severi" e "robotizzati" (scusate il termine) nella moderazione ...

prova a cercare alcuni degli argomenti chiusi perchè trattati molteplici volte, troverai che i messaggi più vecchi hanno anche solo pochi giorni ...

Per non avere problemi su NESSUN forum bastano pochissime cose, anzi 1

leggere la netiquette! questa bruttissima cosa che dà origine a tutti i regolementi ... cosa che chi vuole fare e usare il web dovrebbe leggere almeno una volta ... se non l'hai mai letta leggila e vedrai che non ti serve leggere nessun regolamento in nessun forum.

Certamente l'imparzialità qui non la si trova o si fatica a trovarla ma è dato esclusivamente dal fatto che non vogliamo essere macchine che fanno rispettare il regolamento alla lettera e basta, ma ci mettiamo in "gioco" spiegando, come in questo caso, le motivazioni delle azioni e prendendo spunti per migliorare il forum.

[lupo91]

Secondo me non esistono persone (o come li chiamiamo ora MOD) bravi o cattivi, naturalmente se non rispettiamo le regole, e ci viene fatto qualcosa, per es. Ban + sanzione, come è successe per me, all'inizio subito si dice che sono cattivi e gli e la si vuol far pagare, poi magari andando avanti con il tempo quei MOD che erano cattivi diventano buoni, e forse il giro si ripete con altre persone e così via, quindi se c'è un regolamento bisogna rispettarlo, è vero che qui il regolamento e un po duro, ma chi si è iscritto ad AV che è un servizio gratuito, dovrà rispettare ancor più le regole che vi sono, perchè sono quelle e basta.

happydir scusa ma per risponderti dovrei citarti anche il regolamento del forum da tè precedentemente linkato, anche lì è scritto chiaramente "cercare prima", come ad esempio sul forum di xbox tribe, bello grandicello ... su HTML sono anche più "severi" e "robotizzati" (scusate il termine) nella moderazione ...

prova a cercare alcuni degli argomenti chiusi perchè trattati molteplici volte, troverai che i messaggi più vecchi hanno anche solo pochi giorni ...

Per non avere problemi su NESSUN forum bastano pochissime cose, anzi 1

leggere la netiquette! questa bruttissima cosa che dà origine a tutti i regolementi ... cosa che chi vuole fare e usare il web dovrebbe leggere almeno una volta ... se non l'hai mai letta leggila e vedrai che non ti serve leggere nessun regolamento in nessun forum.

Certamente l'imparzialità qui non la si trova o si fatica a trovarla ma è dato esclusivamente dal fatto che non vogliamo essere macchine che fanno rispettare il regolamento alla lettera e basta, ma ci mettiamo in "gioco" spiegando, come in questo caso, le motivazioni delle azioni e prendendo spunti per migliorare il forum.

Se dovessi fare un paragone tra i forum di HTML e ALTERVISTA mi dispiace ma il piu robotizzato e severo mi sembra questo (giudizio personale)
Cmq se l'argomento era già stato trattato pochi giorni prima, la chiusura la reputo giusta (magari linkando anche la vecchia discussione)

L'imparzialità credo sia uno dei requisiti necessari di un forum IMPORTANTE e SERIO, se non è ancora stata trovata andrebbe rimosso chi non la puo' garantire o utilizza il suo "potere" in maniera non consona.
Essere imparziali non significa essere robot, anzi qui nessuno vuole robot, si richiedono persone capaci di saper dialogare anche se quel giorno ci si sveglia con l'umore di traverso

[makpaolo]

happydir, mi pare di essere ripetitivo ma comunque riscrivo ...

ovunque vai se rispetti semplicissime regole (netiquette) non avrai mai problemi con Mod o utenti, e su questo scusate tutti non potete smentirmi ...

Non vogliamo essere "robot" percè ci sentiamo parte di una "famiglia", siamo qui tutti perchè teniamo alla community e cerchiamo di dare il nostro apporto, e mai o raramente solo per una luna storta si è abusato dei propri "poteri", anche perchè esistono delle regole per la moderazione e una gerarchia, perciò tutto il team, sottoscritto compreso, è "controllato" e ha delle regole supplementari al regolamento da seguire ... perciò diventa "difficile" potrer fare il prepotente ... se accade comunque lo si può segnalare senza problemi in forma riservata, come accaduto in passato si valuta e decide ... in passato ci sono stati anche mod sospesi dall'incarico .... e questo tutto per dare più trasparenza possibile.

per il paragone che dire sarò stato sfortunato ... nonostante ricerche, sezione giusta, titolo studiato per far capire subito il problema mi è stata chiusa la discussione dicendo cerca ....

Cmq se l'argomento era già stato trattato pochi giorni prima, la chiusura la reputo giusta (magari linkando anche la vecchia discussione)

Nel limite del possibile lo si fà ... ma cercare di aiutare più utenti possibile porta via tempo, se dobbiamo anche cercare le discussioni per loro alla fine ne aiutiamo 1 o 2 al giorno rischiando di ignorare chi efettivamente ne ha più bisogno.

[lupo91]

Raramente solo per una luna storta si è abusato dei propri "poteri", anche perchè esistono delle regole per la moderazione e una gerarchia, perciò tutto il team, sottoscritto compreso, è "controllato" e ha delle regole supplementari al regolamento da seguire ... perciò diventa "difficile" potrer fare il prepotente ... se accade comunque lo si può segnalare senza problemi in forma riservata, come accaduto in passato si valuta e decide ... in passato ci sono stati anche mod sospesi dall'incarico .... e questo tutto per dare più trasparenza possibile.

Riguarda quello quotato sopra un po di torto lo do, si potrebbe essere successo e credo che sia successo che a qualcheduno sia stato sospeso dall'incarico, ma a volte si fa finta di nulla quando qualcheduno abbusa dei propri "poteri", per il resto ti do ragione.

[makpaolo]

Riguarda quello quotato sopra un po di torto lo do, si potrebbe essere successo e credo che sia successo che a qualcheduno sia stato sospeso dall'incarico, ma a volte si fa finta di nulla quando qualcheduno abbusa dei propri "poteri", per il resto ti do ragione.

ribadisco , nessuno è intoccabile e anche se non annunciato dei provvedimenti spesso vengono presi a insaputa degli utenti ... poi credete pure ciò che più vi aggrada ... non posso obbligare nessuno a cambiare idea

Comunque sia mi sembra di non essere l'unico a dire che la qualità forum potrebbe essere migliorata... sicuramente una buona soluzione per cominciare sarebbe quella di strappare via le radici vecchie e demotivate sostituendole con forze fresche serie e motivate

Di questo ne gioverà la community e i suoi utenti

[lupo91]

se come radici intendi i MOD non credo siano molto vecchi (o sbaglio) .