Il p2p e il filesharing

ormai sono del foru da un po' di tempo e anche se nn sembra dal numero di post, leggo quasi tutte le discussioni. Molte volte mi è capitato di incappare in discussioni che arrivano a parlare di peer-to-peer, filesharing e download di materiale pirata. queste discussioni vengon subito bloccate dai moderatori, perchè illegali: ma secondo voi, lo scaricare file, mp3, programmi è giusto? perchè è giusto? lo fate solo per sparagnare (risparmiare) o anche per altri motivi? io lascio alcune delle mie motivazioni.

Il mio discorso vale soprattutto per la musica e videogiochi (anche se io nn ne uso), visto che programmi opensource di alto livello ce ne sono. Il 20% di iva che lo stato si ciuccia su della musica che IO voglio sentire è giusta?....il prezzo elevato che alcune case discografiche impongono su di un cd quando casomai il cd è costato una miseria e poi l'artista, colui che lo crea veramente!!, si prende solo un ridicolo 0,1% degli incassi, è giusto? per esempio quando vedo un cd musicale di veri artisti (intendo quelli che suonano e creano la musica non le boy-band) che fanno pagare un prezzo giusto come 12-15 euro io lo compro a volo!!!

questi sono solo degli sprazzi di pensieri....voi che ne pensate?

Dovrebbero abbassare i prezzi dei cd in generale. Recentemente ho comprato 3 cd, miracolo che per trovare i soldi nn mi sia messo a spacciare -.-

evita di postare un solo smile le proxime volte -.-
Faber

[NoWhere]

vedi, il fatto é che diventano argomenti illegali quando si favoreggia lo scaricamento e/o la condivisione di materiale protetto da copyright e che quindi normalmente per poterlo avere va comprato [pagato]
gli mp3 o video si possono scaricare e condividere, purchè non siano coperti da copyright!!

il discorso che fai tu sul é giusto o no é diverso e sseparato!!

oltre al fattore economico, è da considerare il fattore qualitativo:
le reti p2p sono le vetrine migliori per provare prodotti sconosciuti. è un bene per le major, poiché una persona a cui gli è piaciuto ad esempio un album (intendo quelli abbastanza di nicchia, che non passano per mtv, radio ecc.) è più portato a comprarselo il cd...
inoltre, sempre riguardo la musica, non ci sono drm e porcherie varie e si possono trovare album in .flac, di conseguenza è megliore anche la qualità stessa dei file, in confronto a quelli legalmente scaricabili ad esempio da itunes!
quale formato migliore dell'ogg/flac per gestire file musicali?

per il software, beh, ne esistono tanti anzi troppi liberi e legalmente scaricabili :D
OO.o al posto di office; gnu/linux (preferibilmente gentoo :p) al posto di win$; k3b al posto di nero; gimp al posto di photoshop...potrei continuare all'infinito.

inoltre per i libri, 50€ per un buon libro sono un po' troppi...di conseguenza molti preferiscono affidarsi al p2p illegale.

per i film, non so

@faber scusa credevo che in piazza centrale si potesse fare, visto che molti lo fanno:))
@nowhere io a quello volevo arrivare...secondo te perchè si scarica così tanto? perchè non si comprano i cd originali?...io le mie motivazioni le ho date...voi?

[Ospite]

io a quello volevo arrivare...secondo te perchè si scarica così tanto? perchè non si comprano i cd

Perchè i cd costano sempre +, e dopo che hai speso 30 euro per acquistarne uno trovi due, massimo tre canzoni veramente belle... il resto viene messo per riempire il cd e per farlo pagare di +.

[twisterdark]

La motivazione per cui si scarica è perchè si vuole di più di quanto ci si può permettere. Se un videogioco costa 50 euro, me ne posso permettere un paio...invece se li scarico posso provarli e giocarli tutti senza spendere un soldo. Questa è la motivazione pe i giochi.
Per la musica la motivazione è altra, ma vi espongo la mia personale (quella dei giochi non è mia perchè non ho proprio il tempo di giocare, putroppo):
Il motivo è spesso scoprire delle canzoni. Quando non conosco bene un gruppo cerco di "ravanare" nel loro passato o in qualcosa di recente...se mi piacciono molto compro il CD(vedi i Nigthwish, che purtoppo hanno perso la cantate...maledetti!). Non so voi :)

[NoWhere]

Perchè i cd costano sempre +, e dopo che hai speso 30 euro per acquistarne uno trovi due, massimo tre canzoni veramente belle... il resto viene messo per riempire il cd e per farlo pagare di +.

grazieadio esiste la musica di nicchia.. o non commerciale come la vuoi dire dilla!!

p.s. Faber é il mio nome!!

capisco faber :) ..... a me da troppo fastidio l'iva al 20%...cioè dico io ma perchè cazzarola lo stato si deve prendere il 20% su musica che voglio ascoltare.....cioè nn c'è logica!!!

[funcool]

Mia sorella a settembre è andata in Russia ed è tornata con l'ultimo CD dei Foo Fighters a meno di 5€.

Non c'è solo il 20% dell'IVA, buona parte del prezzo va anche alla SIAE & company, come per i cd (il cui 50% del prezzo va appunto alla SIAE per "uso potenzialmente illegale" del prodotto).
Il p2p è usato proprio per via di questi prezzi assurdi! Se un gioco costasse 20 euro appena uscito, un film o un cd audio 5 e un libro la metà dei prezzi correnti (poi dipende dal libro) quanta gente non scaricherebbe più??

Detto questo esco a festeggiare, Buon 2006 people!

[Ospite]

Sono d'accordissimo su IVA S.I.A.E et simila.
Un po' meno sui libri.
Non escluso che anche fra i libri ci siano monnezze vendute a prezzi sconsiderati (vedi libri su Costantino ecc...), resta da dire che un libro di buona fattura, non è il prodotto misero di una battitura a macchina, c'è dietro tutto un lavoro di ricerca da parte dell'autore etcetera etcetera.
La maggior parte dei dischi di oggi è fatta col pc e le canzoni vengono scritte sulla base di "questo si può vendere".
Spenderei tutt'oggi 30€ per un "Let it be" o un "A night at the opera".
Non spenderei un solo euro per Cremonini, Techno, Festivalbar ecc...

io sono si e no per questa "pirateria"... xkè a volte mi metto nei panni degli artisti(quelli veri) oppure di qualche altro programmatore e non mi sembra giusto che i loro "prodotti" non li pagano(o paghiamo)...
...poi a volte mi rimetto nei miei panni e nelle mie tasche e dico: "ma chi ...azzo se ne frega" e giù a manetta a scaricare!

[Evcz]

Mia sorella a settembre è andata in Russia ed è tornata con l'ultimo CD dei Foo Fighters a meno di 5€.

il 99% di quello che acquisti in russia è pirata...

la falsificano pure le custodie... come fanno qui con le borse e le scarpe...

in russia la pirateria è semilegalizzata (non esiste alcuna autorità in grado di fermarla) e con pochi $ ci si mette in regola...
fa te che esistono pure siti tipo mp3search.ru o allofmp3.com che vendono musica "tanto al megabyte" (guarda i prezzi e confrontali con iTunes...)!!!
e sono in regola (per la russia... ma non per la vendita all'estero...)

esempio dei Foo Fighters:
http://www.mp3search.ru/album.html?id=29612
http://www.mp3search.ru/album.html?id=29611

per 1,80€ compri entrambi i cd in mp3 vbr... peccato che (da quello che FIMI dice...) è illegale al pari di scaricarlo dal p2p...
fatto sta che era stata avviata un indagine giudiziaria proprio contro quel sito... ma si è chiusa con un nulla di fatto...

http://punto-informatico.it/p.asp?i=49478
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51660

e che ne dica FIMI:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51830

Mosca - Brutte notizie per le case discografiche: i siti russi finiti recentemente sotto inchiesta delle autorità moscovite non possono essere chiusi di autorità e la loro attività non è sanzionabile. A sostenerlo sono i procuratori che si sono occupati di avviare l'indagine sotto la pressione della federazione internazionale dei discografici IFPI.

l'iva conta relativamente (paghiamo l'iva al 20 su quasi tutto... perchè dovrebbe influire solo sui cd e non sulle lavatrici??? boh!!)

viceversa:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=55559

per quanto riguarda il prezzo: fanno bene... se la gente è disposta a spendere qui soldi FANNO BENE a chiederli! punto e basta!
finchè la gente non si sveglia e continua a pagare c'è poco da fare...

vorrei proprio vedere se nessuno acquistasse più cd cosa succederebbe....
cd beni di lusso come una ferrari oppure cd che di colpo diventano economici??? mah

per i libri sono pienamente d'accordo con rockaffe...immaginate un tolkien che ha dedicato la vita al signore degli anelli, oppure un asimov che veramente hanno "creato" qualcosa!!se spendi 50 euro per un libro del genere sono 50 euro donati alla tua intelligenza!

ehm.... in russia e tutto piratato? Vorrei farvi notate che ci sono moltissimi negozi legali in cui vendono i brani in veri formati..... le major rosicano perchè non possono fare prezzi pompati e DRM a nastro... visto che li tutela de diritto d'autore e gestita in maniera di versa... da notare poi che un cd che da noi costa 20 euro, in russia ne costa 5 per via anche del costo della vita di quel paese.

Il p2p..... illegalità.... e una parola usata avanvera o meglio usata solo quando fa comodo.

Alle Major sta sul Ozzac il p2p, non tanto perchè gli scaricano la briteni o il richi martin, ma per il semplice motivo che passa roba che loro non vogliono propinare, e generi musicali, poco passati sui media (si pronucia M-E-D-I-A) e artisti alle prime armi.

Considerate anche che si possono trovare alcune rarità che non trovi nemmeno nei negozi online! Si potrebbe fare lo stesso discorso per i film, spesso i trailer sono molto forviani, allora uno si scarica il film per vedere se gli piace o meno...e poi si piglia il dvd se gli è piacuto propio... o addiritura se lo va a vedere cinema....il paragone con un DVIX di medie dimesnioni con uno schermo panoramico e un buon sistema audio, in una sala cinematografica, non ha paragoni.

per i videogiochi..... il discorso e come per il software... assai spinoso. Considerando che i giochi per console o pc costano un rene e una parte di intestino grasso, la gente spesso si scarica l'immagine iso dei giochi su una determinata console e poi via! Ma dite che sono tutti criminali e assassini?

Sapete che molti vogliono l'originale, e allo stesso tempo avere una copia di sicurezza...con quello che COSTA?!?! E come per le crack per i giochi per pc! Spessismo chi li ricerca sono gli stessi che si sono presi l'originale, perchè il sistema di protezione che ti obbliga a tenere su il CD quando giochi (manco fosse una console) usura facilmente il supporto... e la gente si piglia sta crack no-cd appunto per farsi una copia di sicurezza, capito?

Ma andiamo con ordine... spesso queste grandi aziende piangono miseria e cantano di perdite astronomice..... manco stessero per chiudere!

Vi faccio un esempio banale.

LA microsoft!!! La difussione di Windows, in tutte le sue versioni, e dovuto alla sua semplicità di di copia, infatti girano moltissime copie masterizzate di Windows, ma la microsoft a sempre chiuso tutti gli occhi, visto che gli hanno fatto un grande favore ed aiutato a creare un monopolio di fatto... ed XP e già la prova del loro monopolio. Basta vedere l'invasività del loro sistema di protezione che è più una rottura di inoilgoc per chi se lo è comprato o trovato nel pc nella sua schifosa versione OEM.

LA Sony!!! Con la sua playstation, il fatto era facile da modificare, a resto facile la sua diffusione... ecc ecc.. Adesso la sony vuole mettere chiavi particolari nel suo blue ray per dimostrare di avere un monopolio... e visto che il mondo delle console e divisto da 2 colossi che ti spiano e ti infettano il pc (Windows e i rootkit dei cd della sony BMG) non fa di certe bene a questo settore gia di suo. Poi consideriamo anche i codici regionali....

LE major della muscia e del cinema hanno paura che la gente non paghi più per le loro porcherie pompate.... secondo voi, gruppi come i Gemboy e i prophilax, come sono diventati famosi? Di certo non grazie alle major che gli hanno sempre chiuso la porta in faccia!!!

La colpa e loro, perchè sono AVIDI... vogliono straguadagnare non facendo un'emirito Ozzac! 20 euro un cd 40 un dvd 60 un videogioco per console e pc....... si lamentano pure che la gente vada a comprare altrove, vedi siti come play.com che vendono a prezzi stracciatissimi.

pure Steven Jobs, CEO della apple, che ha creato iTunes store (quando sara accessibile anche a chi usa win 98 e linux?) a criticato le pressioni della major di voler aumentare i prezzi, dicenco anche che poi non si debbano lamentare per la pirateria.

sono loro i criminali che fanno leggi ad hoc per salvarsi le chiappe e spremere gli artisti.

e ci sarebbero altre cose da dire........

Spenderei tutt'oggi 30€ per un "Let it be"

17€ Let It Be ...Naked da Ricordi a Via del corso

Cmq si generalmente anche le schifezze commerciali costano un botto. Di questo me ne importa assai poco, perchè se un disco che so, Zoso io pure 50€ te li do sull'unghia.
Poi la gente si scarica di tutto vero, ma se io vado a un negozio, e chiedo l'ultimo album (nonche unico) dei Illnath, quello mi guarda come se fossi posseduto. E dove io posso trovare questo album (Cast Into Fields Of Evil Pleasure) ?
Su internet.
Certo a me Artista (con una A che giustizia tutti i fan del commerciale) che la gente si scarichi le mie canzoni mi fa rosicare non poco, e allora che fai a quel punto?
Vendi di meno quindi aumenti i prezzi?
Si dovrebbe abbassare i prezzi così si vende di più.

Poi non parliamo del porno che sennò qui non si finisce più

[Evcz]

Ah proposito delle pirateria:

http://www.ds-follonica.it/pirateria.wmv

:D

quoto rockaffe.. per diski come a night at the opera pure io sarei disposto a spendere una cifra che obbiettivamente rimane cmq altina..

a parte questo secondo me sono prezzi assurdi.. un disco costa sui 20 euri in genere.. metti ke ti piacciono anke diversi gruppi e in 2 mesi rimani in bolletta

secondo me se i prezzi calassero molta più gente sarebbe disposta a comprarli (io in primis ) .. anke perkè diciamolo: da più "soddisfazione" avere un disco originale ke uno copiato, è una cosa stupida ma sembra quasi + bello, anke se le canzoni sono sempre le stesse..

almeno questa è la mia idea..

ciauzz

ps. W I QUEEN

[pietrovischia]

Se un gioco costasse 20 euro appena uscito, un film o un cd audio 5 e un libro la metà dei prezzi correnti (poi dipende dal libro) quanta gente non scaricherebbe più??

Infatti la FX (produttrice di Sacred e di Port Royale2) ha gettato fuori tutti i suoi giochi NUOVI APPENA USCITI a 19.90 e ha fatto una barca di soldi

da più "soddisfazione" avere un disco originale ke uno copiato, è una cosa stupida ma sembra quasi + bello, anke se le canzoni sono sempre le stesse..

... e fu così che gli estremisti del download pirata inventarono il lettore mp3...


Bè, comunque il p2p ha fatto sicuramente la fortuna dei produttori di Hard Disk


EDIT: ah, il 30 sono andato al cinema a vedere king kong: prima del film c'è stato un breve filmato antipirateria... che senso ha mostrarli se questi spot sono indirizzati a chi i film li scarica e quindi non mette mai piede al cinema???

[twisterdark]

Questo perchè la FX è furba...e non è ancora un colosso. Vedremo quando potenzierà il suo "staff" se rimarrà su tali prezzi (lo spero per loro e per me :D)

a proposito di quello spot....uno degli spot più cazzuti del mondo....a questo punto devo far vedere i colossi delle major che si fott...fregano i miei di soldi.

Ma quale, quello con scritta rossa su nera che dice: "La pirateria è un reato punibile...ecc ecc"

???

si...che dice...ruberesti mai un dvd e roba varia

adesso ne gira uno nuovo nelle sale.. dice qualk tipo "nn tutti sceglieranno di vedere questo film al cinema. scarikeranno una versione piratata ke avrà immagini decisamente + piccole (e si restringe lo skermo), colori rovinati (spariscono alcuni colori e rimangono solo i principali), e nel quale sarà presente una persona ke durante la proiezione ha avuto necessità di andare in bagno (passa davanti allo skermo il corpo di un tipo)" ..

adesso ne gira uno nuovo nelle sale.. dice qualk tipo "nn tutti sceglieranno di vedere questo film al cinema. scarikeranno una versione piratata ke avrà immagini decisamente + piccole (e si restringe lo skermo), colori rovinati (spariscono alcuni colori e rimangono solo i principali), e nel quale sarà presente una persona ke durante la proiezione ha avuto necessità di andare in bagno (passa davanti allo skermo il corpo di un tipo)" ..

E allora dovrebbero inquadrare il tipo che se l'è scaricata che dice: "Mi piacciono gli amatoriali, embè?"

[funcool]

Per la storia della Russia: il costo dei CD non è basso per il costo della vita, ma perché in Russia non esiste un vero e proprio copyright.

[Evcz]

Per la storia della Russia: il costo dei CD non è basso per il costo della vita, ma perché in Russia non esiste un vero e proprio copyright.

già... in russia le leggi non sono state plasmate sui voleri delle case discografiche come invece è successo negli stati uniti e in altre parti del mondo...