Cristo nero

[cadudria]

Toglietemi una curiosita`.

La scorsa settimana ho casualmente assistito a una processione e mi sono fatto questa domanda: come mai durante le processioni vengono portati anche dei Cristi neri?

Qualcuno sa darmi la spiegazione?

Attendo fiducioso qualche risposta....

Io non l'ho mai visto un cristo nero!!!
Diego

[NoWhere]

nn sono un esperto, ho rimosso quasi tutto della catekesi, ma credo ke sia un Cristo di un determinato paese del mondo! come esiste la Madonna nera esiste il Cristo nero! :winkOLD:

piccolo appunto tra storia e fanta-storia:
sapevate ke ci sono studiosi ke affermano ke in realtà Gesù era sposato???

?????????????????????????????????????????????? davvero??? non lo sapevo... sapevo che la scienza aveva affermato che non era un uomo magro, bianco e con la barba, ma nero, e grasso!!! ma sta storia dello sposo...
Diego

Ma perche' ha importanza?

Era solo una domanda di curiosità, penso...
Diego

[heracleum]

Comunque nell'immaginario collettivo e nelle recenti raffigurazioni si tende sempre di più a rappresentarlo con tratti nord-europei, quasi celtici direi (alto-biondo-occhi azzurri)...
ma de che??
questo per farlo rendere più "affascinante" specialmente a chi tende al razzistoide! e pensa che raffigurarlo con "tratti delicati" e "ariani" sia più rispettoso per l'importanza di Cristo, come a dire: «Gesù.. uno sporco nero?? bestemmia! noo, lui era bello, bianco..»
Ma insomma... per favore!

Secondo alcuni studi e una modellazione grafica della BBC potrebbe benissimo aver avuto una faccia così:

Perché no?

Comunque se invece di perdersi in queste "fisse d'immagine" tipicamente cattoliche si badasse più al "succo", alle fondamenta, dunque alle sue parole (Evangelion) la chiesa non si troverebbe nello stato di abbandono di cui si lamenta.

beh non è male... rispetto a quello che avevo visto io...
Diego

[Sorian]

ma lol

Io sono d'accordo con CoD che incentra il problema sul "ha forse importanza?".
Vorrei sapere, però, di che studi parlate. Gli unici che ritengo accreditati sono quelli svolti sulla Sindone, i lineamenti presi da lì non sono certo di una persona grassa, anche perché all'epoca, grasso=lusso e non credo proprio che Cristo fosse grasso.

Ma perche' ha importanza?

bhè...a me sinceramente nn me ne può fregar di meno se era sposato o no, non è che mi cambia la vita... ma.. hai mai sentito parlare che i preti non si possono sposare?? :eyes: se Gesù era sposato tutti i preti con qualche donnina nascosta da qualche parte (sicuramente ci stanno... qualke anno fa c'era un vescovo che si voleva sposare, figurati se non ci sono preti che non hanno la "ragazza"...) non si favvo vivi facendo polemica??

non prendetela come una frasce scherzosa xkp nn lo è..io sono serissimo, hanno sempre sostenuto che i preti non si dovevano sposare, come Gesù, se si scoprisse che era sposato sapete che casino?? :eyes:

[twisterdark]

Si ma non fate queste domande...è come dire:

Chi è stato il primo uomo ad assere stato punto da una zanzara nel 2004?

[Sorian]

cmq gente gesu' non era ricco...di piu', il padre faceva il falegname=ingeniere (costruiva le mura delle citta' ecc.) e la madre era legata alla famiglia regnante discendeva insomma dalla stripe di david...gente cristo era ricco e quindi volendo anche grasso.

[heracleum]

Invece sulla questione del suo matrimonio ci sono molti che lo ritengono quasi "scontato", e probabilmente con Maria Maddalena. Dopotutto Cristo veniva chiamato "Rabbi" (maestro) e all'epoca secondo la religione per essere "completi" bisognava adempiere ad alcuni obblighi (5 mi sembra) "prerequisiti", tra cui l'essere sposato e preferibilmente con prole.
La stupida idea di non far sposare il clero venne inventata (come altre vaccate storiche) dalla Santa romana chiesa, non mi ricordo per quale geniale motivo, comunque molto in seguito ai primi papi successori di Pietro. I primi avevano tranquillamente moglie alcuni anche dei gran puttanieri :grin:
Come per esempio -tra le invenzioni della chiesa- la data della nascita di gesù al 25 dicembre.. ma quando mai, l'ha decisa un certo papa e ha scelto appositamente quella data per ricoprire una popolarissima festa pagana (in onore del dio Sole) in coincidenza con il solstizio d'inverno.

[twisterdark]

Come per esempio -tra le invenzioni della chiesa- la data della nascita di gesù al 25 dicembre.. ma quando mai, l'ha decisa un certo papa e ha scelto appositamente quella data per ricoprire una popolarissima festa pagana (in onore del dio Sole) in coincidenza con il solstizio d'inverno.

Provamelo :)

[heracleum]

Ma dai, non l'hai mai sentito?
(mi dispiace dare la brutta notizia, non intendevo rovinarvi il prossimo Natale :grin:)

Ovviamente non me lo sono inventato, basta cercare su Google:
http://www.google.it/search?hl=it&ie...btnG=Cerca&lr=

[twisterdark]

Non farmi cercare in internet, grande mentitore del mondo (internet non tu eh ^^), dammi dei dati certi di qualcuno affidabile... ;)

Comunque la figura di gesù è 'mistica', non c'è sicurezza su ciò che lo riguarda, è un esempio, un modello, una rappresentazione terrena di un qualcosa che ha provato a toccarci da vicino...

P.S. Non scambiatemi per un cristianissimo oratore, non toppate :)

[heracleum]

Non farmi cercare in internet, grande mentitore del mondo (internet non tu eh ^^), dammi dei dati certi di qualcuno affidabile... ;)

Ma dai pure la chiesa lo afferma!
Diciamo così:
non è possibile stabilire la data certa
ma di certo non è il 25 dicembre.

Difatti il colore di pelle, grasso o magro, sposato o no,... e altri particolari su cui alcuni studiosi ricercano, non sono interessanti ai fini della Parola, la cosiddetta "buona novella" (Vangelo).
Sono concetti di base, istruzioni precise per chi le vuol seguire. I particolari sulla persona fisica che le ha diffuse non cambiano nulla.
Può anche piovere dal cielo la certezza che non si chiamava neanche Cristo, che sua madre l'aveva naturalmente concepito come qualsiasi altra madre sulla terra...
l'importante è che abbia attraversato i secoli. Poi chi la vuole storpiare a suo piacimento e convenienza, prego, chi la vuole imporre a suo modo... L'importante non sono neanche le singole parole e i termini: fondamentale è il messaggio.

Così la vedo io riguardo ai dettagli e dati storici certi o meno

Lo chiamano e raffigurano anche come CRISTO NERO perché fino ad oggi nessun documento (nemmeno la Bibbia) può affermare o ne dà traccia che Cristo era bianco o nero...nessuno lo può dire! Ecco perché :grin: :smile:

La data del 25 dicembre venne decisa nel medioevo, ma non era l'unica.

Alcune citta' tra cui Pisa e Firenze utilizzavano l'ANNO INCARNAGIONIS e non l'ANNO NATIVITATIS, ovvero facevano iniziare l'anno non il 25 dicembre (giorno presunto della nascita) ma il 25 marzo (9 mesi prima, anno della incarnazione, appunto).

La scelta dell'anno incarnagionis era di solito accompaganta da una particolare devozione per la vergine (anche qui a Genova) e nei quadri si puo' vedere simboleggiata da una sottoveste trasparente che spunta nelle figure del cristo (che indica appunto l'incarnazione)

Gli studi per decidere in quale giorno (e persino in quale anno) fosse nato Gesu' sono comunque stati fatti nel tardoantico ed in eta' paleocristiana e sono tutt'altro che attendibili.

Stando ad altri studi citati da Dante nel paradiso ("dal cerchio al centro e poi dal centro al cerchio" o qualcosa di simile, sto andando a memoria ) sembra che Gesu' fosse dell'Ariete e quindi nato tra marzo e aprile.

:grin:

La data del 25 dicembre venne decisa nel medioevo, ma non era l'unica.

Alcune citta' tra cui Pisa e Firenze utilizzavano l'ANNO INCARNAGIONIS e non l'ANNO NATIVITATIS, ovvero facevano iniziare l'anno non il 25 dicembre (giorno presunto della nascita) ma il 25 marzo (9 mesi prima, anno della incarnazione, appunto).

La scelta dell'anno incarnagionis era di solito accompaganta da una particolare devozione per la vergine (anche qui a Genova) e nei quadri si puo' vedere simboleggiata da una sottoveste trasparente che spunta nelle figure del cristo (che indica appunto l'incarnazione)

Gli studi per decidere in quale giorno (e persino in quale anno) fosse nato Gesu' sono comunque stati fatti nel tardoantico ed in eta' paleocristiana e sono tutt'altro che attendibili.

Stando ad altri studi citati da Dante nel paradiso ("dal cerchio al centro e poi dal centro al cerchio" o qualcosa di simile, sto andando a memoria ) sembra che Gesu' fosse dell'Ariete e quindi nato tra marzo e aprile.

:grin:

Wow, ma da dove le sai tutte queste cose???
:grin: :smile:

[cadudria]

Lo chiamano e raffigurano anche come CRISTO NERO perché fino ad oggi nessun documento (nemmeno la Bibbia) può affermare o ne dà traccia che Cristo era bianco o nero...nessuno lo può dire! Ecco perché :grin: :smile:

Anche io pensavo un significato del genere, del tipo: se Dio ama tutti gli uomini allo stesso modo, non si puo` raffigurare Cristo col colore della pelle che rappresenta solo una parte dell'umanita', sarebbe discriminante.
E questo mi sembra un concetto di fondo giusto.

Pero` mi sembra un controsenso che, se la Chiesa 'occidentale' ritiene giusto fare un Cristo nero, lo faccia con i lineamenti occidentali.
Mi spiego meglio: secondo me avrebbero dovuto raffigurare Cristo con i lineamenti tipici della razza nera, non usare lo stesso Cristo bianco e dipingerlo di marrone: che senso ha?
Una persona di colore che lo vede, sa benissimo che quello non puo` essere un Cristo della sua razza, ma solo un 'contentino' che la nostra Chiesa gli fa come a dirgli: vedi siamo tutti uguali, siamo tutti fratelli, ecc.. ecc..

..o no?

Anche io pensavo un significato del genere, del tipo: se Dio ama tutti gli uomini allo stesso modo, non si puo` raffigurare Cristo col colore della pelle che rappresenta solo una parte dell'umanita', sarebbe discriminante.
E questo mi sembra un concetto di fondo giusto.

Pero` mi sembra un controsenso che, se la Chiesa 'occidentale' ritiene giusto fare un Cristo nero, lo faccia con i lineamenti occidentali.
Mi spiego meglio: secondo me avrebbero dovuto raffigurare Cristo con i lineamenti tipici della razza nera, non usare lo stesso Cristo bianco e dipingerlo di marrone: che senso ha?
Una persona di colore che lo vede, sa benissimo che quello non puo` essere un Cristo della sua razza, ma solo un 'contentino' che la nostra Chiesa gli fa come a dirgli: vedi siamo tutti uguali, siamo tutti fratelli, ecc.. ecc..

..o no?

CONFERMO e QUOTO :grin: :smile:

[NoWhere]

wo! si é evoluto in modo molto interessante questo 3d fra storia e leggenda!

ank'io avevo sentito la storia della data errata di nascita di Cristo e ke in realtà era di carnagione scura, in carne e ke 'se la faceva' con la Maddalena, ma nn, mi sono mai documentato più di tanto!!
cmq, so ke su questi argomenti e in generale sulle censure e manipolazioni della chiesa sono usciti parecchi scritti!! [ può essere anke nell'ultimo best-seller* 'codice da vinci' ?? *bubbole mangiasoldi!]

Wow, ma da dove le sai tutte queste cose???
:grin: :smile:

Sono archeologo medievista e ho fatto 13 anni di scuola dai gesuiti (dalla prima elementare alla quinta scientifico) -sigh-

cmq, so ke su questi argomenti e in generale sulle censure e manipolazioni della chiesa sono usciti parecchi scritti!! [ può essere anke nell'ultimo best-seller* 'codice da vinci' ?? *bubbole mangiasoldi!]

AAAAAAAAAAAAAAHHHHHH non me ne parlare. La gemella della mia ragazza se lo e' appena comprato e io ieri mentre aspettavo la mia dolce pulzella mi sono letto la controcopertina.

Riassunto: e' notte e dentro al louvre il curatore colpito a morte si aggrappa ad un quadro e fa scattare l'allarme. Prima di morire scrive un nome lunghissimo col sangue, si spoglia nudo e si mette come l'uomo di leonardo.
Il nome che ha scritto e' quello di un esperto di simboli che inizia ad indagare e scopre che in realta' nei quadri di leonardo e' nascosto un codice segreto e distruttivo, che leonardo in realta' faceva parte di una setta segreta che mira a distruggere il mondo e che ancora adesso esiste, che di mezzo ci sono i templari (e te pareva!) e il santo graal (ma va? chissa' perche' me lo sentivo).

Insomma: una americanata scritta da uno che di leonardo probabilmente sa solo quello che dice "il grande almanacco" amricano, l'unico libro che gli americani comprano ogni anno (cito testaulmente):

Leonardo da Vinci, 1452-1519, (it.) Mona Lisa, Last Supper, The Annunciation.

Leonardo riassunto in meno di due righe

[NoWhere]

Leonardo da Vinci, 1452-1519, (it.) Mona Lisa, Last Supper, The Annunciation.

Leonardo riassunto in meno di due righe

Conciso, ma chiaro! ..ah, americani! anzi come direbbe Danko: 'kàpitalìsti!'

Sono archeologo medievista e ho fatto 13 anni di scuola dai gesuiti (dalla prima elementare alla quinta scientifico) -sigh-



AAAAAAAAAAAAAAHHHHHH non me ne parlare. La gemella della mia ragazza se lo e' appena comprato e io ieri mentre aspettavo la mia dolce pulzella mi sono letto la controcopertina.

Riassunto: e' notte e dentro al louvre il curatore colpito a morte si aggrappa ad un quadro e fa scattare l'allarme. Prima di morire scrive un nome lunghissimo col sangue, si spoglia nudo e si mette come l'uomo di leonardo.
Il nome che ha scritto e' quello di un esperto di simboli che inizia ad indagare e scopre che in realta' nei quadri di leonardo e' nascosto un codice segreto e distruttivo, che leonardo in realta' faceva parte di una setta segreta che mira a distruggere il mondo e che ancora adesso esiste, che di mezzo ci sono i templari (e te pareva!) e il santo graal (ma va? chissa' perche' me lo sentivo).

Insomma: una americanata scritta da uno che di leonardo probabilmente sa solo quello che dice "il grande almanacco" amricano, l'unico libro che gli americani comprano ogni anno (cito testaulmente):

Leonardo da Vinci, 1452-1519, (it.) Mona Lisa, Last Supper, The Annunciation.

Leonardo riassunto in meno di due righe

Me lo comprerò anch'io...interessante!!!


Cmq come si fa a diventare ARCHEOLOGO MEDIEVISTA?

:grin: :smile:

[lucillo]

non puoi pretendere da un popolo di conoscere piu di 600 anni di storia.. soprattutto quando riguarda anche altre parti del globo....

non puoi pretendere da un popolo di conoscere piu di 600 anni di storia.. soprattutto quando riguarda anche altre parti del globo....

Quoto...cmq la storia si studia, non si conosce :grin: :smile:

Beh parole sagge...
Diego