Non vorrei essere ma 4

29-06-2002, 23.14.59

dopo il 3...

**nazionale** · 29-06-2002, 23.17.47

4

30-06-2002, 00.19.17

ne basterebbe 1 se si arrivasse ad una conclusione :)

HolaZ
XXXX
http://www.xxxx.risorse.com

**Gianluca** · 30-06-2002, 00.56.32

Ultimamente, purtroppo, non ho avuto moltissimo tempo per frequentare il forum, ma sto comunque leggendo i messaggi nuovi e cercando di rispondere appena possibile...

Con questo post cercherò di dare una risposta alla complicata questione dei banners affissi su pagine vuote.

Il problema era già stato discusso in precedenza, in effetti si tratta di una questione complicata, per quanto sia possibile prestare attenzione non esistono criteri oggettivi per decidere se un sito è uno specchietto per allodole o meno, ma il problema, per fortuna non è questo.

Il principale motivo per cui questa clausola del regolamento è stata inserita è per evitare che si generi traffico artificiale verso gli sponsor, ovvero il caso del webmaster che regolarmente clicca i propri banners. E questo problema è in parte risolto con un sistema automatico che calcola la click-ratio di ogni account, è risaputo che una click-ratio molto superiore alla media affiancata allo scarso numero di visitatori unici dei banners sia sintomo di un comportamento simile, le contromisure quindi esistono e si concretizzano in un sistema che fa scattare i controlli non appena vengano superati dei precisi limiti di tolleranza.

Il sistema ovviamente non è infallibile al 100%, ma è abbastanza efficace, esiste poi un importante fattore deterrente: la soglia di pagamento, più è alta la soglia di pagamento meno si manifesta il fenomeno in questione e 31 Euro (5 sono di bonus), che forse non sono una soglia di pagamento altissima sembrerebbero per ora sufficienti.

Esiste poi il problema degli accounts non attivi o semi-attivi, ci sono molti iscritti che impiegano molto tempo prima di riuscire a mettere online un sito, mesi o addirittura (per i casi più clamorosi) anche 1 anno, in alcuni casi la gente, incuriosita, prova i vari servizi (tra cui la banners machine) e crea un pagina di prova o un indice vuoto, ma questo non giustifica l\'eliminazione dell\'account, in quanto, da quello che vedo in molti casi, non si genera traffico anomalo verso gli sponsor.

Certe volte, però, questi siti apparentemente vuoti nascondono un pericolo molto maggiore, infatti è abitudine di alcuni webmasters di siti con grande traffico ospitati spesso in hosting a pagamento, di collocare la sezione download o la galleria di immaigni su AlterVista, probabilmente per il fatto che il download è abbastanza veloce e hanno a disposizione molto spazio. Questo probabilmente capita anche con altri spazi gratuiti, ma per noi è molto più dannoso, dal momento che non esistono limitazioni alla larghezza di banda (Kb/sec).

3 mesi fa, secondo una stima che avevo fatto dopo un controllo approfondito, il 72% di TUTTO il traffico generato dalla comunità era in download \"clandestini\". Dopo aver fissato il limite di sicurezza di 10GB, con relativo blocco automatico e allestito un sistema accurato per il controllo del traffico il problema gradualmente si è ridotto, in quest\'ultimo periodo sono stati eliminati quasi 200 accounts per questo motivo, quantità sicuramente elevata considerando che gli accounts totali sono poco più di 1000...

30-06-2002, 01.05.51

Gianluca ha scritto:
<MEAGA CUT>
.....

pero\' un avviso per gli account vecchi che ancora non hanno pubblicato una pagina si potrebbe pure fare?

insomma quello che penso io se esistono 200 account che da un anno non hanno pubblicato nemmeno uno stalcio di pagina occupano 100 mb di spazio a testa 200 x 100 = 20.000 Mb di spazio inutilizzato che un po\' rallentera\' le risorse o no?

la mia proposta e\' quella di avvisare i webmaster in questione e magari stabilire un limite di tempo che ne so pure 6 mesi dall\'avviso pero\' facciamolo non ha senso tenere account vuoti :) o si? se si me lo spiegate?
a mio avviso sono risorse sprecate meglio regalare lo spazio a chi ne necessita realmente :)
che non è il mio caso visto che ne ho occuapto appena 60Mb :)

HolaZ
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**Gianluca** · 30-06-2002, 01.13.09

Un account vuoto ha a disposizione 100 MB ma di fatto non li occupa, un account vuoto non sottrae risorse agli altri, nè rallenta il sistema, tutti gli accounts vuoti \"inoffensivi\" vengono lasciati perchè un giorno potrebbero trasformarsi in siti a tutti gli effetti :)

30-06-2002, 01.15.37

xò bisogna anche pensare che forse i webmaster creano siti praticamente vuoti solo coi banner non per il guadagno di soldi ma per quello di AC. Se ad esempio uno deve mettere 300 mb on line e lo spazio iniziale è solo di 100 i rimanenti file dove li va a mettere? ma se si crea un sito senza materiale è chiaro che nessuno lo visiterà mai, di conseguenza niente click e niente AC. xciò diciamo che il webmaster in questo caso è \"costretto\" a cliccarsi i banners da solo se no non ha + spazio... ci ho ragionato 3 ore per farlo filare bene :)
ma resta comunque il fatto che ciò è illegale, quindi la soluzione in parte al problema (sempre secondo il mio modesto parere...) è aumentare leggermente lo spazio disponibile iniziale... scusate il ragionamento contorto... :)
bYe

30-06-2002, 01.16.36

Gianluca ha scritto:
Un account vuoto ha a disposizione 100 MB ma di fatto non li occupa, un account vuoto non sottrae risorse agli altri, nè rallenta il sistema, tutti gli accounts vuoti \"inoffensivi\" vengono lasciati perchè un giorno potrebbero trasformarsi in siti a tutti gli effetti :)

perfetto pensavo che in qualche modo i 100 Mb di blocco occupassero risorse :) anche in misura dello 0,0001% in tale caso sarebbe uno spreco inutile :)
ma se e\' cosi\' nessuna obiezione :=)

HolaZ
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**Gianluca** · 30-06-2002, 01.50.20

Rispondo ad animevts2, purtroppo per quanto si abbia a disposizione spazio, questo è pur sempre limitato, la dotazione iniziale è praticamente di 200 MB, con qualche post sul forum e con la partecipazione ad una qualsiasi delle iniziative si possono raggiungere da subito i 300 MB, per la maggior parte dei siti credo sia sufficiente almeno per innnescare un traffico iniziale minimo da consentire poi il guadagno di altri AC.

**nazionale** · 30-06-2002, 09.28.21

quello che ha scritto animevts2 lo capisco ed è capitato anche a me ma se all\'inizio metti quei 200 mb che hai a disposizione intanto il sito c\'è e qualcuno lo visita dopo dichè il resto lo aggiungerai dopo guadagnando altercent iscrivendoti a concorsi alla top 100 ecc..

**nazionale** · 30-06-2002, 17.01.09

ma quindi non tutti i click vengono calcolati? se entrano due persone e successivamente cliccano su un banner non vengono calcolati entrambi? Come funziona questo discorso?

Gianluca ha scritto:
Ultimamente, purtroppo, non ho avuto moltissimo tempo per frequentare il forum, ma sto comunque leggendo i messaggi nuovi e cercando di rispondere appena possibile...

Con questo post cercherò di dare una risposta alla complicata questione dei banners affissi su pagine vuote.

Il problema era già stato discusso in precedenza, in effetti si tratta di una questione complicata, per quanto sia possibile prestare attenzione non esistono criteri oggettivi per decidere se un sito è uno specchietto per allodole o meno, ma il problema, per fortuna non è questo.

Il principale motivo per cui questa clausola del regolamento è stata inserita è per evitare che si generi traffico artificiale verso gli sponsor, ovvero il caso del webmaster che regolarmente clicca i propri banners. E questo problema è in parte risolto con un sistema automatico che calcola la click-ratio di ogni account, è risaputo che una click-ratio molto superiore alla media affiancata allo scarso numero di visitatori unici dei banners sia sintomo di un comportamento simile, le contromisure quindi esistono e si concretizzano in un sistema che fa scattare i controlli non appena vengano superati dei precisi limiti di tolleranza.

Il sistema ovviamente non è infallibile al 100%, ma è abbastanza efficace, esiste poi un importante fattore deterrente: la soglia di pagamento, più è alta la soglia di pagamento meno si manifesta il fenomeno in questione e 31 Euro (5 sono di bonus), che forse non sono una soglia di pagamento altissima sembrerebbero per ora sufficienti.

Esiste poi il problema degli accounts non attivi o semi-attivi, ci sono molti iscritti che impiegano molto tempo prima di riuscire a mettere online un sito, mesi o addirittura (per i casi più clamorosi) anche 1 anno, in alcuni casi la gente, incuriosita, prova i vari servizi (tra cui la banners machine) e crea un pagina di prova o un indice vuoto, ma questo non giustifica l\'eliminazione dell\'account, in quanto, da quello che vedo in molti casi, non si genera traffico anomalo verso gli sponsor.

Certe volte, però, questi siti apparentemente vuoti nascondono un pericolo molto maggiore, infatti è abitudine di alcuni webmasters di siti con grande traffico ospitati spesso in hosting a pagamento, di collocare la sezione download o la galleria di immaigni su AlterVista, probabilmente per il fatto che il download è abbastanza veloce e hanno a disposizione molto spazio. Questo probabilmente capita anche con altri spazi gratuiti, ma per noi è molto più dannoso, dal momento che non esistono limitazioni alla larghezza di banda (Kb/sec).

3 mesi fa, secondo una stima che avevo fatto dopo un controllo approfondito, il 72% di TUTTO il traffico generato dalla comunità era in download \"clandestini\". Dopo aver fissato il limite di sicurezza di 10GB, con relativo blocco automatico e allestito un sistema accurato per il controllo del traffico il problema gradualmente si è ridotto, in quest\'ultimo periodo sono stati eliminati quasi 200 accounts per questo motivo, quantità sicuramente elevata considerando che gli accounts totali sono poco più di 1000...

**nazionale** · 01-07-2002, 17.43.24

allora? Gianluca puoi spiegare un po meglio?

**Gianluca** · 01-07-2002, 18.29.31

Presto sarà disponibile cliccando su \"dettagli\" nella sezione Guadagni un resoconto dettagliato di tutti i clicks fatti durante il mese, saranno anche specificate le pagine di provenienza.

**nazionale** · 01-07-2002, 20.38.13

grazie! ora è più chiaro!

01-07-2002, 21.24.59

e i popunder????

come funziona con i pop under?????

01-07-2002, 21.31.10

se non erro i popunder sono a \"caricamento continuo\" senza ip
non vengono conteggiati se si mette xò + di un tag altervistapop nella pagina

**Gianluca** · 01-07-2002, 22.34.46

Esattamente, i popunders sono meno restrittivi, però se un utente dispone di un software come popupkiller, o esistono 2 popunders nella stessa pagina o ancora la finestra viene chiusa prima del caricamento del sito l\'impression non viene conteggiata.

05-07-2002, 17.39.34

MA SE I SITI CON SOLO I BANNER E BASTA VENGONO SEGNALATI E VOI NON FATE NULLA!

E\' + o - un mese che ho segnalato un sito, che è ancora li, con tutta la miriade di banner...

...se allora questo si può fare basta che lo dite...

... penso che tutta AlterVista non si faccia tanti problemi a fare un nuovo nik e mettere solo una pagina zeppa di pubblicità...

ciao Paolo
www.d-web.tk

**Gianluca** · 05-07-2002, 19.03.17

È stata mandata una email di avvertimento al rispettivo webmaster qualche giorno dopo i controlli sul sito segnalato (che ci sono stati da poco). È prima di tutto nel nostro interesse far sì che il regolamento venga rispettato.

Se la violazione è palese si procede subito alla cancellazione dell\'account (ovviamente con email che avverte dell\'avvenuto fatto), e in questo caso la violazione è abbastanza evidente, ma l\'account non è stato cancellato subito ma si è preferito prima prendere contatti con il diretto interessato per dargli la possibilità di risolvere il problema, anche in virtù del fatto che la data di attivazione di quell\'account è abbastanza vecchia.

Rimaniamo in attesa di una risposta ma se il problema non venisse risolto entro tempi accettabili si procederà all\'eliminazione dell\'account.

**nazionale** · 05-07-2002, 21.24.41

bisogna fare una via di mezzo lottare con chi usa in questo modo il servizio ma non per questo chiudere la possibilità a chi invece ha bisogno solo di un po\' di tempo per mettere on line il sito! Però certo uno che ha solamente publicità nel sito è uno che ci vuole guadagnare quindi almeno obbligarlo a togliere le publicità sarebbe consigliabile! Si potrebbe eliminare direttamente la pagina index! Tanto è vuota e non difficile da rifare! e mandare una e-mail che spiega!

05-07-2002, 23.07.02

loro la rimeterebbero
E POI UNO CHE HA BISOGNO DI TEMPO PER FARE IL SITO
perchè mai dovrebbe mettere la pubblicità nel frattempo?

NON DIRMI LA STORIA DEGLI AC
che adesso non c\'entra nulla, perchè con 200 mb si può fare benissimo un sito di tutto rispetto!

PENSA CHE IL MIO CHE TRATTA DOWNLOAD
occupa \"soltanto\" 95 Mb...

ciao Paolo
www.d-web.tk

**nazionale** · 05-07-2002, 23.46.12

bhe cancellando la pagina se venisse rimessa così allora è l\'occasione per chiudere definitivamente l\'account! Il mio sito è più grande di 95 mb è più di 500 mb! Cmq il discorso non è questo è che intanto se ne può mettere una parte e poi una volta guadagnati altercent si mette la parte successiva! Ma una parte può essere consistente magari non mettendo a disposizione qualche download!

**nazionale** · 05-07-2002, 23.51.02

con 200 mb si può fare benissimo un sito di tutto rispetto!

Su questo sono daccordissimo e appunto dico! Si vede il sito una pagina index formata da tutte publicità si elimina la pagina, si avverte l\'utente dell\'eliminazione e si tiene sotto controllo il sito! Se si ritrova la pagina con i banner o anche con solo qualche scritta irrilevante che non può classificarsi col nome di \"sito\" viene eliminato direttamente l\'account! Perchè a questo punto non può che essere più che chiara l\'idea di guadagnarci sopra in questo modo!

05-07-2002, 23.54.07

nazionale ha scritto:
con 200 mb si può fare benissimo un sito di tutto rispetto!

Su questo sono daccordissimo e appunto dico! Si vede il sito una pagina index formata da tutte publicità si elimina la pagina, si avverte l\'utente dell\'eliminazione e si tiene sotto controllo il sito! Se si ritrova la pagina con i banner o anche con solo qualche scritta irrilevante che non può classificarsi col nome di \"sito\" viene eliminato direttamente l\'account! Perchè a questo punto non può che essere più che chiara l\'idea di guadagnarci sopra in questo modo!

COMPLETAMENTE DACCORDO

ciao Paolo
D-Web, il portale del download, con qualcosina in +
www.d-web.tk

**nazionale** · 06-07-2002, 00.01.00

l\'unico guaio è che non so se lo staff riesce a cancellare il file index, non so se accesso ci vorrebbe Gianluca! Nel settore servizi dice di ricolgergli lì tutte le domande! Che dici dweb bisognerebbe copiare lì il questo discorso in modo che lo veda?

06-07-2002, 00.03.19

nazionale ha scritto:
l\'unico guaio è che non so se lo staff riesce a cancellare il file index, non so se accesso ci vorrebbe Gianluca! Nel settore servizi dice di ricolgergli lì tutte le domande! Che dici dweb bisognerebbe copiare lì il questo discorso in modo che lo veda?

vabé, prima ha risposto, ogni tanto passa di qua :)

06-07-2002, 00.06.22

ho spostato il post in servizi (come ha chiesto nazionale)....

....la magia dei moderatori....

ciao Paolo
D-Web, il portale del download con qualcosina in +
www.d-web.tk

**Gianluca** · 06-07-2002, 01.07.34

È una questione molto complicata, non si tratta di rilevare o meno la presenza di banners, ma la malafede. Aggirare una contromisura come questa, che peraltro costerebbe non poco in termini di realizzazione non è molto difficile, un sistema che, a mio parere può essere abbastanza efficace, che è peraltro usato anche dai networks pay4click è il controllo della click-ratio (vedi altro post sull\'argomento).

**cristiani** · 06-07-2002, 01.11.40

si ma questo vuol dire che il webmaster ogni giorno passate le 24 ore può cliccare sui banner e guadagnare aspettando che si arrivi ai 35 euro! in più per cambiare indirizzo IP mi sembra che basta riavviare il sitema(di questo non sono sicurissimo)! Giusto? quindi non credo sia molto difficile fare guadagno se è quello l\'unico obbiettivo! e cmq se esiste un sito con 10 banner publicitari e neanche una scritta la malafede è abbastanza evidente!

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