i motori di ricerca non cag*** pari il mio sito

Salve,
il mio sito
http:\\marcopilati.altervista.org
ha già compiuto il sesto mese senza che i motori di ricerca lo linkino ancora.

In realtà, il mese scorso, Yahoo lo aveva messo in testa, mentre Google, tra gli altri, lo ha sempre ignorato. Poi, inspiegabilmente, anche Yahoo, stanti le ultime prove da me svolte, lo ha cancellato definitivamente.

Ho chiesto spiegazioni allo staff di Google, e mi è stato sbrigativamente detto di guardarmi dal pubblicare filmati flash, cosa non vera perché, l'altro mio sito di lavoro, sempre su Altervista, è pieno di flash ed è pure in testa a Google.

Ho allora il sospetto di avere forse esagerato con le keywords nei metatag di ricerca. Vi ho infatti messo l'intera scolaresca dei miei compagni di studi.

Potrebbe essere quello, il problema?
Sapreste, in generale, darmi qualche buon consiglio?

Grazie mille

In testa a yahoo??
sei sicuro?

[heracleum]

Il problema è che i search-bot di Google (e altri), a differenza di un visitatore umano, non possiedono le manine...
senza manina niente mouse...
niente mouse niente clic sul tuo shockwave Flash (ecco cosa intendeva dire Mr.Google nella risposta).

Questo non vuol dire che devi per forza togliere i flash, ma almeno creare una valida alternativa di codice html nel caso la home page venga visitata da un searchbot, per esempio aggiungere pezzi di codice che non saranno visti al visitatore umano (che può eseguire flash e altri "embed") ma saranno invece l'unica cosa leggibile per un searchbot che tenta di cercare contenuto e soprattutto dei LINK (<a href="...">link</a>) al resto del sito.
Ovvero fai così:

<noembed>
 <a href="/index_menu.html">entra</a>
</noembed>

Stesso discorso per l'Applet Java, il menu, che usi per il resto della navigazione del sito. Per questo dovrai scrivere dentro il blocco NOEMBED tanti link per quante pagine hai linkato nel menu.

In poche parole alla situazione attuale il tuo sito è assolutamente non navigabile secondo i motori di ricerca e i loro Bot, nessun link "fisico" lega una pagina all'altra.

...sei ganzo!
bellissima la parabola delle manine... :grin:

Non ho capito un accidente, ma mo' mi stampo la risposta e me la studio per bene. Chissà che domani...

:?????: ciao

Il problema è che i search-bot di Google (e altri), a differenza di un visitatore umano, non possiedono le manine...
senza manina niente mouse...
niente mouse niente clic sul tuo shockwave Flash (ecco cosa intendeva dire Mr.Google nella risposta).

Questo non vuol dire che devi per forza togliere i flash, ma almeno creare una valida alternativa di codice html nel caso la home page venga visitata da un searchbot, per esempio aggiungere pezzi di codice che non saranno visti al visitatore umano (che può eseguire flash e altri "embed") ma saranno invece l'unica cosa leggibile per un searchbot che tenta di cercare contenuto e soprattutto dei LINK (<a href="...">link</a>) al resto del sito.
Ovvero fai così:

<noembed>
 <a href="/index_menu.html">entra</a>
</noembed>

Stesso discorso per l'Applet Java, il menu, che usi per il resto della navigazione del sito. Per questo dovrai scrivere dentro il blocco NOEMBED tanti link per quante pagine hai linkato nel menu.

In poche parole alla situazione attuale il tuo sito è assolutamente non navigabile secondo i motori di ricerca e i loro Bot, nessun link "fisico" lega una pagina all'altra.

In testa a yahoo??
sei sicuro?

assolutamente sì

cmq heracleum penso abbia risposto benissimo :grin:
Nn esagerare con le keywords però

Il problema è che i search-bot di Google (e altri), a differenza di un visitatore umano, non possiedono le manine...
senza manina niente mouse...
niente mouse niente clic sul tuo shockwave Flash (ecco cosa intendeva dire Mr.Google nella risposta).

Questo non vuol dire che devi per forza togliere i flash, ma almeno creare una valida alternativa di codice html ....

Caro heracleum, in effetti mi è bastato dormirci sopra per aver forse afferrato a fondo la spiegazione. Avrai capito che sono un po' imbranato...

A proposito della tua risposta, posso farti alcune sintetiche domande di approfondimento?

Supponiamo dunque che il mio sito consti di 3 sole pagine:

http:\\marco.altevista.org\index.html
http:\\marco.altevista.org\pagina1.html
http:\\marco.altevista.org\pagina2.html

linkate tra loro solo attraverso pulsanti flash e java.

Ne consegue che, in ogni pagina, dovrò inserire il codice trasparente che mi hai suggerito.

Esempio, nella pagina "index" scriverò:

<noembed>
 <a href="/pagina1.html">frase1</a>
<a href="/pagina2.html">frase2</a>
</noembed>

così come nella pagina 1 del sito dovrò scrivere:

<noembed>
 <a href="/index.html">frase3</a>
<a href="/pagina2.html">frase4</a>
</noembed>

eccetera.
E' giusto fin qui?

Altra domanda:
nell'esempio di cui sopra, che succede se invece di scrivere

<noembed>
 <a href="/index.html">frase3</a>
....
</noembed>

scrivessi il link per esteso, ossia:

<noembed>
 <a href="http:\\marco.altervista.org\index.html">frase3</a>
...
</noembed>

E' la stessa cosa o faccio danni?

Penultima domanda:
se il mio sito di 3 pagine in altervista si estende ad altre pagine presso un altro provider, (es: http:\\marco.pippo.it\pagina4.html) posso, già che ci sono, inserire del blocco noembed anche le pagine appartenenti all'altro dominio (la pagina4.html dell'esempio), per aumentare la "visibilità" ai robot?


Infine, l'ultima domanda:
in questi link trasparenti agli umani, posso scrivere qualunque cosa al posto di "frase1", "frase2"... eccetera, oppure c'è una sintassi ben precisa da rispettare, tipo "entra in pagina1", "entra in pagina 2", eccatera?

Scusami se ti ho letteralmente tempestato di domande.
Ti sono molto grato per l'aiuto.

Ciao!!

link intero o link abbreviato, all'interno del tuo spazio, valgono uguale. solo che è pleonastico (è un di più non necessario) il link intero. probabilmente, ma qui vago tra le ipotesi mie e solo mie, avere il link intero dà più riferimenti ai bot dei motori di ricerca, perché loro continuano a leggere ripetutamente tutto il tuo dominio, diciamo.

sulla questione delle keywords, davvero troppe incasinano? io penso che più ce n'è meglio è. addirittura, una volta ho fatto una validazione di non ricordo cosa (e questo mi fa girare il torrone, perché era un segnalibro molto utile ma l'ho perso per casini nel pc e formattazione conseguente) e mi diceva che avevo una bella quantità di keywords. quindi immagino che se uno ci si arrovella e ne mette il più possibile può solo fargli bene. o no?

[heracleum]

...così come nella pagina 1 del sito dovrò scrivere:

<noembed>
 <a href="/index.html">frase3</a>
<a href="/pagina2.html">frase4</a>
</noembed>

eccetera.
E' giusto fin qui?

giusto, hai capito benissimo.

scrivessi il link per esteso, ossia:

<noembed>
 <a href="http:\\marco.altervista.org\index.html">frase3</a>
...
</noembed>

E' la stessa cosa o faccio danni?

Fai un po' di danni.
Ecco perché ti ho scritto di indicare i link relativi alla ROOT del tuo sito (/pagina.html)
Specialmente i sottodomini come abbiamo qui su altervista (nome.altervista.org) è sbagliatissimo indicare link con URL assoluti (http://nome.altervista.org):
nel caso in cui il visitatore ha cliccato un link dove il tuo sito era indicato come http://www.nome.altervista.org sei fregato, praticamente secondo google e altri stai linkando un altro sito! cerca nel forum e troverai molti thread di pagerank dove ci si stupisce che lo stesso url del sito ha diversi valori pagerank a seconda della presenza del "www." o meno.
Riguardo alle introduzioni in flash e il loro effetto negativo su un sito leggi questa pagina:
http://forum.altervista.org/showthre...1&page=3&pp=30
specialmente i miei messaggi numero #83 e #86 dove analizzo i risultati della classifica TopSites e soprattutto gli errori di chi si è trovato il pagerank retrocesso.

Penultima domanda:
se il mio sito di 3 pagine in altervista si estende ad altre pagine presso un altro provider, (es: http:\\marco.pippo.it\pagina4.html) posso, già che ci sono, inserire del blocco noembed anche le pagine appartenenti all'altro dominio (la pagina4.html dell'esempio), per aumentare la "visibilità" ai robot?

Infine, l'ultima domanda:
in questi link trasparenti agli umani, posso scrivere qualunque cosa al posto di "frase1", "frase2"... eccetera, oppure c'è una sintassi ben precisa da rispettare, tipo "entra in pagina1", "entra in pagina 2", eccatera?

penultima: stai attento con i link nascosti, non conviene abusarne, potrebbe essere una causa dell'azzeramento del pagerank per motivi di "cloaking" (occultamento di link di convenienza).
Nel caso consigliato invece stai solamente provvedendo a creare una navigabilità alternativa per User-Agent (Browser e qualsiasi programma interpreti pagine web, come i bot) che non supportano EMBED.
ultima: puoi scriverci quello che vuoi, ai searchbot (google sicuro) potrebbe interessare il testo del link ai fini di dedurne il contesto (parole chiave) ma potrebbero anche essere letti da navigatori che usano browser che non interpretano gli oggetti embedded, per esempio i browser per telefonini (smartphones) gprs etc..

ne sai a pacchi. Grazie mille. Sono certo che di questo ottimo lavoro potranno usufruire tanti altri imbranati come me :-)

scusa, amico. Un dubbio atroce, che riguarda la sintassi del comando:

<noembed>
<a href="/pagina1.html">frase1</a>
</noembed>

In particolare, mi riferisco a quella "/" che precede "pagina1" nel link.
Sei sicuro che bisogna metterla?

Ho fatto un esperimento: togliendo provvisoriamente il link dal contesto "noembed", ovviamente esso appare ben visibile nella pagina web.

Ebbene, cliccandoci su nella forma scritta con la "/", non si arriva ad alcuna pagina (dà errore), mentre cliccando il link scritto senza la "/", in effetti il link funziona e "pagina1.html" è subito richiamata.

Potresti, per favore, chiarirmi bene il punto? Ho sempre il dubbio di combinare casini...
Grazie davvero.
Marco.

[heracleum]

Nel post precedente dicevo:

Ecco perché ti ho scritto di indicare i link relativi alla ROOT del tuo sito (/pagina.html)

Dunque puoi indicare un link ad una pagina in tre modi:
1) relativo:
index.html

2) relativo alla root:
/index.html

3) assoluto:
http://sito.it/index.html

Il 2) è sempre comodissimo perché in qualsiasi pagina di qualsiasi sottocartella scrivi quel link ti porterà sempre alla pagina index.html che risiede nella root del sito, stessa cosa per i link assoluti (solo che devi indicare palesemente l'url base del sito, il che è molto scomodo e in molti casi poco "trasportabile", da un sito all'altro per esempio)
I link relativi 1) invece funzionano solo se:
a) ti trovi nella stessa cartella della pagina che indichi
b) se indichi il percorso relativo "all'indietro" indicando "../../../index.html" (".." vuol dire "cartella superiore") se per esempio vuoi linkare la pagina index da una pagina che si trova in tre sottocartelle.

Probabilmente non ti funziona il link relativo alla root perché lo provi OFFLINE (non collegato ad internet) in una pagina locale, giusto? e ovviamente non hai un webserver avviato sul tuo pc.
Nei file remoti sul server vedrai che funziona alla grande.

Diciamo però che per link palesemente a pagine che risiedono sulla stessa cartella puoi benissimo utilizzare URL relativi.
Chi utilizza pagine PHP (cosa che consiglio anche a te invece di chiamarle .html) è più portato ad utilizzare percorsi relativi alla root perché in molti casi non si sa in quale pagina verrà richiamato un certo codice html incluso (include) in varie pagine.

... Probabilmente non ti funziona il link relativo alla root perché lo provi OFFLINE (non collegato ad internet) in una pagina locale, giusto? e ovviamente non hai un webserver avviato sul tuo pc.
Nei file remoti sul server vedrai che funziona alla grande.

Manco a dirlo, hai perfettamente ragione. Giusto.
Se (come dico io nel mio slang) "mando in onda" la pagina, funziona tutto OK, anche con ma barra... o slash... o come diamine si chiama questa "/".

Dici che dovremmo rinominare le pagine da .html a php? Tutte o solo l'indice?
Quali sarebbero i vantaggi, scusa?

[heracleum]

che il giorno in cui scopri che php permette in una sola riga di inserire (funzione include(file) ) in tutte le pagine una intestazione comune, un footer, un menu, etc...
e che quando modifichi l'intestazione, menu, etc.. le modifiche vengono immediatamente riflesse su tutte le pagine... (per dirne uno solo di vantaggio)..

...allora penserai, bella storia 'sto PHP :grin:

che il giorno in cui scopri che php permette in una sola riga di inserire (funzione include(file) ) in tutte le pagine una intestazione comune, un footer, un menu, etc...
e che quando modifichi l'intestazione, menu, etc.. le modifiche vengono immediatamente riflesse su tutte le pagine... (per dirne uno solo di vantaggio)..

...allora penserai, bella storia 'sto PHP :grin:

... ma allora intendi dire che dovremmo scrivere (ex novo) le nostre pagine in .php, e non modificare brutalmente l'estensione delle attuali pagine.html in pagine.php...
Te pareva... io che mi ero già illuso di aver capito come si fa a passare in php.. :eyes:

ma come si toglie l'infamante bollo di "Neofita" qui in alto a sinistra?
Non che io non lo sia, ma perché dovermelo ricordare ogni volta che mi leggo?

[heracleum]

No, non riscrivere ex novo, solamente cambiare l'estensione da .html in .php e basta, funziona ugualmente (il php dopotutto restituisce sempre codice html, anche se non lo si fa intervenire minimamente sul contenuto html, poco male).
Poi se in futuro vorrai sfruttare qualche funzione php potrai farlo senza far perdere le tracce di quella pagina: metti che qualcuno abbia linkato una certa pagina .html ovviamente non viene più trovata dopo aver rinominato la pagina in .php, ma meglio farlo subito che poi.

il Neofita dipende dal numero di messaggi inviati qui sul forum ("Cerca" sul forum per informazioni).

[informanews]

Penso di poterti dare una mano.

La maggior parte dei motori di ricerca accettano 200 Caratteri al massimo per i KeyWords (Meta KeyWords), 150 per la Descrizione (Meta description), e 15 per il Titolo (<Title>). Se il tuo sito strafora questi valori, sarà ignorato dai motori di ricerca.

Il mio sito è in TESTA a Google ed è nella Top Ten di altri motori di ricerca (Yahoo, MSN, HotBot etc.), ed è bastato attenermi a queste regole e formattare il sito per essere "User friendly" (molti siti ti danno soluzioni a come rendere User Friendly un sito, basta fare una ricerca).

Spero che questo aiuti ;)

Ciao, informanews, e grazie per il tuo suggerimento.

Ti sarei grato (assieme a molti altri, qui) se volessi raccontarci anche qualche trucchetto aggiuntivo per rendere "user friendly" il sito. Diciamo che basterebbero solo le cose più eclatanti, quelle più importanti, etc... insomma le cose più macroscopiche da NON fare...
Grazie

[informanews]

Le cose più importanti da NON fare?

1) Mettere troppi SWF pesanti nel sito;

2) Mettere MID pesanti nel sito;

3) Ripetere troppe volte un KW;

4) Creare immagini trasparenti di 1px x 1 px con l'ALT tag di un KW sperando che il motore di ricerca individui il KW.

Da fare:

1) Usare sempre ALT tag nelle immagini (banner, foto, etc.)

scusa, ma io non ho capito niente. E gli altri?
Troppi acronimi, troppe sigle...

Fingi di parlare a un bambino di 2 anni...

Io sono il nuovo J. M. Barrie, sai?

Le cose più importanti da NON fare?

1) Mettere troppi SWF pesanti nel sito;

2) Mettere MID pesanti nel sito;

3) Ripetere troppe volte un KW;

4) Creare immagini trasparenti di 1px x 1 px con l'ALT tag di un KW sperando che il motore di ricerca individui il KW.

Da fare:

1) Usare sempre ALT tag nelle immagini (banner, foto, etc.)

[heracleum]

SWF = ShockWave Flash (le comuni animazioni Flash che hai anche tu)
MID = file MIDI, .mid (musichetta strumentale)
KW = KeyWord parola chiave
ALT = l'attributo ALT in una immagine (IMG) definisce la descrizione (testo ALTernativo) di una immagine per chi non le vuole/può vedere.

precisazione: ALT non è un tag bensì un attributo del tag, cioè in questo caso il tag è IMG e ALT è una sua "proprietà" per es:
<IMG SRC="/immagini/gatto.gif" ALT="Un gatto">

così va meglio. Decisamente meglio :)

[informanews]

precisazione: ALT non è un tag bensì un attributo del tag, cioè in questo caso il tag è IMG e ALT è una sua "proprietà" per es:
<IMG SRC="/immagini/gatto.gif" ALT="Un gatto">

Hai assolutamente ragione, ho fatto un lapsus linguae... Il fatto è che ho scritto tutto così velocemente, che mi sono confuso... l'importante è che ci siamo capiti lo stesso :grin: