Rapporti interreligiosi in Italia [OT discussione su modifiche alla costituzione]

[pietrovischia]

e non c'è bisogno di citare il comportamento di calderoni circa le vignette, giusto?

[OT]Questa è una questione un po' particolare da non banalizzare, in quanto riguarda la libertà di pensiero e secondariamente anche la laicità dello stato e la sua posizione rispetto alle diverse confessioni.
Vi inviterei a non banalizzare considerando Calderoli un caciarone (quantomeno non per questo specifico episodio ).
Vi ricordo infatti che sul papa e sulla religione cattolica in generale sono state pubblicate vignette anche più cattive, accolte con il plauso di tutti in nome dell'inviolabilità della satira[/OT]

[OT]Questa è una questione un po' particolare da non banalizzare, in quanto riguarda la libertà di pensiero e secondariamente anche la laicità dello stato e la sua posizione rispetto alle diverse confessioni.
Vi inviterei a non banalizzare considerando Calderoli un caciarone (quantomeno non per questo specifico episodio ).
Vi ricordo infatti che sul papa e sulla religione cattolica in generale sono state pubblicate vignette anche più cattive, accolte con il plauso di tutti in nome dell'inviolabilità della satira[/OT]

Calderoli non è un caciarone, è un povero bip, e comunque da quando in qua i politici fanno satira sulla religione? L'intento di calderoli, che si professa assieme al Burghez crociato dell'occidente (proprio lo stesso Burghez che è uscito d'ambienti terroristi vicini a quelli delle stragi degli anni 70, la solita ipocrisia) contro l'islam (vedi lista dei nemici più in basso), non si può certo ascrivere ad una difesa della laicità dello stato e alla libertà di pensiero, non ci crede nessuno, è stata la solita provocazione della solita bip di bip...



Approfitto del thread per fare un sunto.
Nemici dei leghisti nella storia:
-ebrei
-meridionali
-mafiosi
-fascisti
-comunisti
-extracommunitari
-musulmani
-Fini e Berlusconi
-turchi
-romani

Da lunedì nella lista di sopra è incluso anche:
-tutto il nord a sud del Pò
-italiani in generale

Però sta di fatto che il gesto di calderoli è stato deliberatamente provocatorio.. e aggiungo che in quella posizione calderoli rappresentava un parlamentare italiano.. se vuole fare cose di questo genere che le faccia davanti a casa sua non in veste ufficiale..

il mio commento era pensato in questo senso..

il gesto di Calderoli è stato provocatorio e sono daccordo. Secondo me non bisogna tacere per paura degli altri. C'è o no libertà di parola. Poi quello che è successo non deriva da cio' che ha fatto Calderoli. Quello era solo un pretesto.

Per fgr: no, figurati se ti ho mandato maledizioni. Mi dispiace per l'incidente e spero tu non ti sia fatto tanto male.
Per quanto riguarda la sanità ho trovato questo su un sito

È impensabile che le regioni del Sud per la Sanità spendono più soldi della Lombardia e non riescono ad assicurare i servizi per gli ammalati, costretti a fare i ‘viaggi della speranza’ al Nord. Noi quindi non vogliamo togliere finanziamenti: vogliamo che quello che rendono 1000 euro in Lombardia rendano lo stesso anche al Sud. Vogliamo la sanità di serie A in tutto il Paese e non come è adesso, di serie A in alcune regioni e di serie Z in altre.

Ho sentito anche un esponente dei DS dire che questo metodo sarebbe stato giusto.
Secondo me il passaggio di soldi attraverso "Roma" (istituzione) crea degli sprechi. Mi spiego molti soldi dati al Sud non si sanno dove vanno a finire. I finanziamenti per l'Irpinia qualcuno li ha visti? NO. E' questo che mi preoccupa, il passaggio continuo di soldi da una parte all'altra senza creare qualcosa di concreto.
Se fino ad adesso il sistema avesse funzionato, io sarei daccordo nel continuare, anche perchè prima o poi la situzione al Sud sarebbe migliorata. Invece questo non è accaduto.
Se ogni regione ssi tiene i suoi soldi, non si creano queste perdite dovute al grande problema dell'Italia che è il "magnamagna".

Volevo aggiungere un ultima cosa riguardo al problema del tuo amico. Anch'io ho avuto un problema simile in famiglia. Mio padre ha cercato di curarsi qui in Italia, si è iscritto alle liste per un trapianto, ma alla fine il suo posto in lista era tipo al 450esimo posto (doveva aspettare circa 2 anni). Allora è dovuto andare in Austria. Sono stato la un paio di volte e ho visto tutta la sanità che funziona. Molto organizzati, competenti e gentili, cosa che qua in Italia non si vede facilmente. Perchè qua gli ospedali non funzionano? Non solo al Sud non funzionano, ma neanche qua al Nord.
Bisognerebbe cambiare il sistema, non solo ammodernizzarlo, cambiarlo completamente

C'è o no libertà di parola

mi dispiace ma non sono d'accordo.. libertà di parola significa poter esporre le proprie idee in modo civile e costruttivo.. un gesto come quello di calderoli non centra niente con la possibilità di esprimere la propria parola..

se io e te la pensiamo diversamente e io iniziassi ad insultarti? mi riterresti nel giusto perchè si tratta di libertà di parola?

inoltre, riguardo la questione degli ospedali, ti faccio notare che la destra ha avuto 5 anni per eliminare questo problema.. doveva pensarci in quei 5 anni, non con la devolution..

ciauzz

Ma adesso non giustificherai quelli che hanno fatto casino per colpa delle vignette vero?

La sx ne ha avuti ben 8 prima di Berlusconi. Ricordalo.

Guarda che io non sto giustificando nessuno.. se rileggi il mio post io ho solo contestato il fatto che il metodo utilizzato da calderoli sia giusto perchè c'è la libertà di parola, come invece dici te.. tutto qua..

sql...situazioni storiche differenti come prima cosa, e non voglio dire che quella della sinistra fosse più difficile, anzi, però non possimo metterci a fare il gioco prima c'eri tu e prima ancora c'eri tu...senò io faccio risalire tutti i problemi dell'italia a mussolini e a berlusconi94.
quindi discutiamo argomentando ciò che diciamo, non riduciamoci come quei disperati dei nostri parlamentari.

Personalmente è ovvio che non giustifico gli islamici che bruciavano le bandiere danesi però ti domandi il perchè lo hanno fatto?
Nella religione islamica è peccato raffigurare maometto in ogni modo, e da persone che vengono deviate, non dai veri musulmani, ma da fanatici come quell'idiota di binladen e soci, di certo non ti aspetti una risposta hippie. Quindi il gesto di calderoli è stato il gesto di una persona stupida, per niente intelligente e incapace di comportarsi da ministro della repubblica. Non credo ci sia molto da discutere su questo. La libertà di parola c'è da noi, non da loro, quindi al posto di provocare conoscimao l'altra cultura e confrontiamoci al posto di spendere soldi per le magliette! ;)

Io ho solo risposto a chi ha detto che la colpa della sanità è di Berlusconi. Prima di lui non era meglio e per questo ho risposto cosi', quindi non "prendertela" con me se sono state scritte queste cose che per alcuni risultano sconvenienti.

Si è giusto confrontarci, ma non è giusto comportarci come loro dicono per forza, solo per paura di attentati o cose simili...Calderoli ha espresso la sua opinione a modo suo. Mi fa più schifo chi istiga i no global alla violenza (vedi Caruso) cosi' tanto per fare (vedi episodi a Milano in piazza). Questa è una mia opinione personale. Poi ognuno ha il diritto di pensarla come vuole

[Leo91]

sql...situazioni storiche differenti come prima cosa, e non voglio dire che quella della sinistra fosse più difficile, anzi, però non possimo metterci a fare il gioco prima c'eri tu e prima ancora c'eri tu...senò io faccio risalire tutti i problemi dell'italia a mussolini e a berlusconi94.
quindi discutiamo argomentando ciò che diciamo, non riduciamoci come quei disperati dei nostri parlamentari.

Personalmente è ovvio che non giustifico gli islamici che bruciavano le bandiere danesi però ti domandi il perchè lo hanno fatto?
Nella religione islamica è peccato raffigurare maometto in ogni modo, e da persone che vengono deviate, non dai veri musulmani, ma da fanatici come quell'idiota di binladen e soci, di certo non ti aspetti una risposta hippie. Quindi il gesto di calderoli è stato il gesto di una persona stupida, per niente intelligente e incapace di comportarsi da ministro della repubblica. Non credo ci sia molto da discutere su questo. La libertà di parola c'è da noi, non da loro, quindi al posto di provocare conoscimao l'altra cultura e confrontiamoci al posto di spendere soldi per le magliette! ;)

Io sono dell'idea che calderoli non abbia sbagliato del tutto...
Ha fatto capire che noi non ci siamo sottomessi a quei fanatici, bensì che noi abbiamo le nostre regole e viviamo con quelle... Comunque, siccome non sono un gran oratore, quoto sql

sql se però sdici così cadi in contraddizione...calderoli esprime le sue opinioni come vuole? i no-global in piazza esprimo la loro opinione come vogliono, loro non si sottomettono alle regole del wto...dobbiamo ragionare così?non credo...
Poi in questo caso è meglio se ti informi meglio, perchè in piazza a milano caruso non c'era, e non c'erano nemmeno i no-global, bensì i black-block e gli anarchici sovversivi, che sono cose molto diverse. Tanto per dirti, il leoncavallo quel giorno stava ad un'altra manifestazione!
Qui non si tratta di esprimere la propria opinione, significa rispettare le altre culture: se è peccato raffigurare maometto perchè farlo solo per lo sfizio di provocarli? per provocare altre morti? loro stanno in un'altra situazione storica, diversa dalla nostra. Se tu avessi fatto una cosa del genere, parlando di cristo, durante l'inquisizione probabilmente saresti cenere. Loro stanno in quell'epoca. Li vogliamo provocare? non è furbo.
Poi sulla libertà mi ricordo sempre uno dei primi insegnamenti che mi so stati dati: La libertà propria finisce quando inizia quella degli altri.
Non riduciamoci anche noi ad essere fanatici.

Io non sono caduto in contraddizione. Ho ssolo detto che se dobbiamo giudicare Calderoli per quell'episodio dobbiamo farlo anche con Caruso.
Adesso non mi ricordo bene, ma anche se non c'era quel giorno a Milano, ha creato comunque altre manifestazioni che sono state tutt'altro che pacifiste.

Ma senti un po' tutti i Mussulmani rispettano noi Cristiani? Mi ricordo solo una persona di nome Smith mi sembra - rappresentante dei mussulmani in italia (o una cosa del genere) - che ha buttato fuori dalla finestra di un ospedale un crocifisso perchè a lui "faceva schifo". Li' nessuno lo aveva provocato.
Se si continua a far finta di niente e a tacere per paura, finirà che tra un po' di anni saremo tutti mussulmani, perchè altrimenti ci faranno fuori.

ripeto...non puoi dire "un'altra manifestazione" devi portare i fatti corredati da testi.

smith ha fatto quella putta...ta e TUTTI i musulmani hanno detto che non erano d'accordo, infatti solo lui l'ha fatto. Comunque mi sembra anche il contrario, che i cristiani non rispettino i musulmani (vedi fatti in iraq come torture e blasfemie sul corano). E in questi casi sono sempre gli idioti che fanno ste cose. I fanatici occidentali e musulmani.

Ecco ti riporto una frase cosi' per farti capire il tipo di persona:

«Mi sono candidato per evitare il carcere, per me e per i settemila ragazzi inquisiti in Italia per cinque anni di lotte e mobilitazioni contro il governo Berlusconi. È per loro che mi batterò se arriverò in Parlamento. Ed è per loro che sono pronto a rinunciare all’immunità, perché se il centrosinistra non si vuole ritrovare con un deputato in galera deve procedere all’amnistia, atto legislativo che processi come i nostri dimostrano essere sempre più urgenti»

tratta da un'intervista al corriere della sera.

Ecco ti riporto una frase cosi' per farti capire il tipo di persona:
[...]
tratta da un'intervista al corriere della sera.

http://www.lapadania.com/PadaniaOnLi...Desc=58141,1,1

o c'hai provato o google delira

guarda il tipo di persona lo conosco, essendo del sud, e non condivido il 90% delle cose che dice e delle sue azioni, pur essendo di quella parte.
Ma continuo a non trovare nelle sue parole istigazione a violenza o provocazioni che possono causare violenze. Lotte e mobilitazioni non obbligano a violenza. Per me durante il liceo, lottare contro la irforma moratti attuando mobilitazioni generali, era un obbligo che non mi ha portato ad essere violento.

[pietrovischia]

da persone che vengono deviate, non dai veri musulmani, ma da fanaNella religione islamica è peccato raffigurare maometto in ogni modo,tici come quell'idiota di binladen e soci, di certo non ti aspetti una risposta hippie.

Certo.
Ma tacere e limitare la libertà di satira (cosa che nei confronti della religione cattolica o di qualunque altra o di chiunque altro è tutelata) "perché se no quei pazzi sventrano otto persone" è allo STESSO IDENTICO LIVELLO di:

- miii io non ho visto nulla... La mafia non esiste... Hanno sparato al tipo davanti a me? Io nulla ho visto... Dormivo...

- l'atteggiamento permissivista che Inghilterra Francia etc avevano assunto nei confronti di Hitler nei primi tempi "sperando che dandogli un po' di territori gratis a spese dei poveri cristi che ci abitavano facesse contento e calmasse Hitler".

Stessa cosa.
Identica.
Ed è un discorso molto pericoloso per la Libertà.

Su ragazzi, non parliamo di caxxate sulla libertà: il Jylland Posten, ha creato e finanziato un centro di studi danese, il CEPOS (centro danese di studi politici) che si rifà alle fondazioni di Washington che rappresentano il movimento neo-conservatore, l'American Enterprise Institute (AEI) e la Heritage Foundation, e a due centri di Londra, l'Adam Smith Institute e l'Institute of Economic Affairs.
Nel comitato dei consiglieri di CEPOS vi è George P. Shultz in persona, che è anche membro onorario della direzione. Shultz è la mente che controlla l'amministrazione Bush-Cheney.
Insieme all'ex capo della CIA James Woolsey, Shultz presiede il “Committee on the present Danger”, un centro studi particolarmente impegnato ad istigare la guerra contro l'Iran. I consiglieri di CEPOS provengono dall'AEI, dall'Università di Chicago e da altri centri neocon inglesi ed americani. CEPOS è presieduto da Bernt Johan Collet, ex ministro della Difesa salito alla carica di ciambellano e maestro di caccia alla corte di sua maestà.
Curiosamente queste vignette tornano alla ribalta nello stesso periodo della crisi con l'Iran. Non si tratta di satira, ma di una voluta provocazione per far incazzare i musulmani e dare aria alla teoria dei musulmani tutti terroristi.

Ah e per chi dice che la Chiesa non se la prende per la satira, basta vedere che bordello hanno suscitato quando uscì in Francia l'Ultima tentazione di Cristo.

pietrovischia, hai fatto un collage di quello che ho detto (ho un audio-collage di berlusconi che onora la proprietà privata).
io ho semplicemente detto che da quelli eri sicuro che avrebbero risopsto così. non ho detto che hanno fatto bene. il paragone con hitler è un po' grosso. qui nn si tratta di satira, si tratta di rispetto delle culture, loro hanno una cultura più chiusa, come quella cristiana nel medioevo, rispettala e dialoga, non provocarla.
e poi nn dirmi che CALDEROLI voleva fare satira .... non credo sappia nemmeno che significhi...-.-

ah, e per continuare sulla linea di tabboz per quanto riguarda il fatto che i cristiani permettono tutto sulla chiesa..."il codice da vinci" e il bordello che la chiesa ha scatenato, vi dice niente? Alcuni INTEGRALISTI CATTOLICI hanno addirittura detto "è peccato vedere quel film". jaja..

ah, e per continuare sulla linea di tabboz per quanto riguarda il fatto che i cristiani permettono tutto sulla chiesa..."il codice da vinci" e il bordello che la chiesa ha scatenato, vi dice niente? Alcuni INTEGRALISTI CATTOLICI hanno addirittura detto "è peccato vedere quel film". jaja..

Altri hanno bruciato i libri in piazza se è per questo.

[gve]

ehm .. mi pare siamo andati un po' off-topic ... vedo di spezzare.

Altri hanno bruciato i libri in piazza se è per questo.

Ma cosa centra. Ok non erano daccordo. Hanno detto di non leggere il libro, ma vi hanno minacciato se lo facevate. E' questa la vera differenza

sql...esimi cardinali hanno detto che era peccato...questo si chiama RICATTO MORALE!!!
pensa a chi vive per la fede!!!!

p.s. chiedo venia a gve ma ci siamo lasciati prendere dalla discussione :D

e va beh, anche il ricatto morale...dai non si possono fare paragoni

e va beh, anche il ricatto morale...dai non si possono fare paragoni

giusto, chissenefrega se loro hanno in mano le menti di MILIONI di persone e ne possono fare quello che vogliono...se loro dicono VOTATE NO ALLE CELLULE STAMINALI viene eseguito, se dicono L'AMORE VERO E' SOLO QUELLO CHE DICIAMO NOI è vero, se dicono che leggere un libro, o vedere un film è peccato, milioni di persone o lo fanno o devono andare a confessarsi...

[twisterdark]

Beh non è proprio corretto, solo gli "allocchi" seguono "alla lettera" la chiesa...alcune cose le dice pure giuste (ma il 60% no ^^") ;)

twister nn sono solo allocchi purtroppo.
basti che pensi a tutte quelle persone molto più anziane di noi che per salvarci il sedere in varie guerre, non hanno potuto studiare o formarsi, e hanno dato tutto loro stessi alla fede. a chi stanno a sentire secondo te: alla chiesa o a cacciari?

Beh non è proprio corretto, solo gli "allocchi" seguono "alla lettera" la chiesa...alcune cose le dice pure giuste (ma il 60% no ^^") ;)

quoto in pieno

[twisterdark]

Beh liceo, io li inglobo negli "allocchi"...non serve formarsi per non stare a sentire il vaticano come se fosse l'unica via di salvezza. Penso serva solo capacità di ragionare ;)

Twister, il problema è che il vaticano esercita un potere politico, ancora prima di quello religioso sui fedeli. E lo esercita sul 90% della classe politica italiana.