Parliamo dei siti AV irregolari (oggettivamente)

[incontrielogica]

Ciao, apro questo topic per discutere di questo argomento così tabu ormai.
Molto probabilmente, il tutto verrà chiuso oppure verranno presi provvedimenti contro di me, ma preferisco essere bannato da AlterVista al posto di stare zitto e non poter dire la mia su un forum italiano (che dovrebbe essere democratico).

Si dice sempre: rispettiamo il lavoro dell' abuse. Ok, ma per questo non posso parlare dei siti irregolari? INGIUSTIZIA AL 100 %.
Io non farò nessun nome in questo topic, sia ben chiaro.

Posso solo dire che le segnalazioni da me fatte anche oltre mezzo anno fa non sono state prese in considerazione, infatti quei siti sono ancora lì (hanno virus, popup indesiderati, pubblicità esterne, materiale illegale, ed altre 1000 infrazioni); in 5 minuti ne trovo tantissimi di siti irregolari.
E' giusto questo? Io ed altri se lo staranno chiedendo da tempo; noi onesti, che non infrangiamo il regolamenti, e gli altri... a questo punto, lo faccio anche io! Ma mai, anche se potrei. (ormai in Italia tutto funziona così, e solo noi da queste piccole cose possiamo cambiare la società).

Poi se andiamo nelle pagine principali di AV, ci sono dei link portati in "primo piano", e alcuni di essi sono irregolari.

Secondo voi, è giusto tutto questo?

[darkwolf]

No, non è giusto, ma voglio credere che ci sia una spiegazione a tale "fenomeno" e sinceramente quale essa sia mi interessa ben poco.
Insomma io (come tanti altri) mi "comporto" bene, altri invece no.
Se trovo un sito irregolare segnalo all'abuse.
A volte nel giro di poche ore lo trovo offline (fakelogin ad esempio), altre volte sono ancora li dopo "tanti mesi" (banner googleads ad esempio).
Non so perchè l'abuse non provveda ma ciò che m'importa è averlo segnalato.
-
Ritengo inoltre sia da "migliorare" la segnalazione dei siti irregolari (esempio un form precompilato con vari campi di "priorità") :)

Anche io sono stupido del fatto che addirittura un sito che infrange il regolamento è tutt'ora in home page... Anche io sono stupito del fatto che siti internet segnalati sono tutt'ora online...
Ma mi consolo pensando/sperando che le email da me inviate siano andate perse (a causa della gran mole di lavoro)...
A questo punto l'unica cosa che rimane da fare è essere solo migliori di quelli che infrangono il regolamento, rispettandolo...

[Gianluca]

Il regolamento del forum vieta la segnalazione di siti irregolari sul forum stesso, le ragioni sono piuttosto ovvie, ma non mi risulta siano mai stati presi non ben specificati "provvedimenti" verso chi abbia aperto discussioni come la presente.

Chi fa le recensioni dei siti che vengono portati in homepage normalmente svolge i controlli del caso e se il sito non è conforme non lo recensisce e gira la cosa all'Abuse, è tuttavia fallibile come qualsiasi persona ed evidentemente gli è sfuggita la cosa o il contenuto irregolare è stato inserito dopo la recensione.

La recensione è stata comunque rimossa dalla homepage, mi rammarica però constatare che, mentre è stato aperto un thread che lamenta il fatto che l'Abuse ignorerebbe le segnalazioni inviate, non gli sia mai stata mandata in effetti alcuna segnalazione in merito

Una larga % delle segnalazioni che arrivano all'Abuse sono incomprensibili, incomplete o fanno riferimento a questioni che non riguardano il regolamento o che neanche riguardano il lavoro stesso dell'Abuse, che non è la Polizia Postale.
Credo che chi voglia affrontare la questione in modo costruttivo e non polemico dovrebbe in primis usare l'Abuse, ma anche farlo in modo corretto mettendolo nelle condizioni di poter lavorare.

[incontrielogica]

Grazie prima di tutto per non aver cancellato il messaggio.

Comunque, molti mesi fa ho segnalato un sito che conteneva virus e, per un errore di sintassi, mi è stato detto che non esisteva; poi l' ho inviata nuovamente la segnalazione e, ad oggi, non è stata presa in considerazione.

Poi smentisco quello che hai detto, infatti ho inviato sicuramente più di 5 e-mail contenenti siti irregolari, e non dico bugie.

Spero che il messaggio sia giunto a destinazione.
webmaster

P.s. Questo argomento è stato aperto per discutere oggettivamente.

[darkwolf]

@Gianluca: io uso thunderbird per la posta ed ho tutte le "inviate all'abuse" su una cartella separata.
Ho ad esempio una segnalazione del - 09/02/2009 16.25 ma il sito (e il banner googleads)

google_ad_width = 234;

google_ad_height = 60;

è ancora li (come altre segnalazioni simili)
Per fakelogin (priorità alta) vengono presi provvedimenti immediati (una volta dopo soli 15minuti dalla segnalazione) per i banner by google ads sembra proprio di no.
Ribadisco che comunque poco mi importa (se l'abuse non "reagisce" avrà le sue ragioni). L'importante è che io abbia fatto il mio "dovere civico"
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In ogni caso ribadisco che, IMHO, sarebbe utile un pannello di gestione automatico per la segnalazione dei siti irregolari (magari con tanto di "pallino colorato" a mo di conferma dell'avvenuto intervento et simili)
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PS: da notare anche lo scoraggiamento dei "segnalatori" vedendo che, dopo mesi, il sito è ancora li (si rischia di ritrovarsi come i poliziotti che arrestano per ritrovarsi il giorno dopo il criminale in giro per le strade.... a lungo andare il poliziotto potrebbe pensare: "ma chi me la fa fare di arrestarlo?" (spero sia chiaro il concetto).
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Il riferimento della segnalazione è presente in questa discussione:
http://forum.it.altervista.org/le-pu...-da-bollo.html dove tu, seneca e dapeco siete intervenuti senza "notare" l'irregolarità

[Gianluca]

incontrielogica:

Grazie prima di tutto per non aver cancellato il messaggio.

Non è prassi di questo forum la cancellazione dei messaggi, il massimo che normalmente capita è lo spostamento nella sezione oblio.

Quanto ho scritto è per evidenziare il fatto che sia stato aperto questo thread ma neanche segnalato il sito all Abuse e questo non mette certamente l'Abuse nelle condizioni di lavorare.

darkwolf:

Ci sono omicidi e parcheggi in sosta vietata, ovviamente taluni casi sono gestiti anche in 15 minuti, per altri la priorità varia, il tutto è rapportato alla gravità ma anche alla complessità.

Sul merito dei banners esterni di Google vale sempre la (6.9) e, a parte la deroga lì prevista, si tratta di siti che vanno sempre segnalati, come ogni altro caso sospetto. Bisogna però tenere sempre a mente che l'Abuse non può replicare dando giustificazioni o informazioni su cosa sta facendo, come e perchè.

Se il sito a cui fai riferimento è ancora online probabilmente l'Abuse non lo ha considerato irregolare o ci sta ancora lavorando.

[darkwolf]

Se il sito a cui fai riferimento è ancora online probabilmente l'Abuse non lo ha considerato irregolare o ci sta ancora lavorando.

Sicuramente la seconda (nonostante siano "quasi" tre mesi) dato che, personalmente, non ho dubbi sulla sua irregolarità (puoi trovare il link nella discussione da me precedentemente indicata e giudicare da te)

[incontrielogica]

Quanto ho scritto è per evidenziare il fatto che sia stato aperto questo thread ma neanche segnalato il sito all Abuse e questo non mette certamente l'Abuse nelle condizioni di lavorare.

Io non volevo fare la segnalazione, ho ribadito infatti che volevo parlare di questo argomento "oggettivamente".

Alla fine la colpa dei siti irregolari la vuoi traslocare a me? Naturalmente c' è un po' di ironia, che serve.

Si potrebbe anche intervenire tempestivamente nei casi più gravi, e perchè non succede sempre? Si dice che quelli che intervengono sono uomini, ma ciò non può essere usato come una scusa.
Secondo il mio modesto parere, si potrebbe sicuramente migliorare il sistema di interveniti, o il fatto di intervenire su molti siti sia contro gli interessi di AlterVista, e farebbe calare di molto i suoi guadagni?

Per il resto, concordo con quello detto precedentemente da freegameweb e darkwolf.

[Gianluca]

incontrielogica:

Mi preme far notare che non esiste alcuna legge che imponga ad AlterVista il mantenimento di un servizio di Abuse e ci sono numerosi altri servizi di pubblicazione di contenuti online et similia che ne sono del tutto sprovvisti o che semplicemente linkano per la segnalazione degli abusi il sito della Polizia Postale, se così fosse anche da noi questo thread non sarebbe mai nato.

Il regolamento è stato scritto da AlterVista ed è altrettanto interesse di AlterVista farlo rispettare, per questo esiste l'Abuse, ma come per ognuno, che a casa propria decide se far indossare le ciabatte e chi deve entrare o star fuori, ritengo che spetti ad AlterVista il diritto di decidere con quali modalità e strumenti far rispettare il regolamento che lei medesima ha redatto, nè ritengo che AlterVista debba fornire giustificazioni in merito al suo operato in questi frangenti, se non eventualmente verso i diretti interessati, e quindi i webmaster dei siti oggetto di provvedimenti.

Premesso questo, che è importante, mi sembra anche giusto far notare che il mondo non è solo bianco o nero, ma una serie infinita di tonalità intermedie. Come ho scritto prima esistono gli assassini e chi parcheggia in doppia fila, ed è assurdo pensare che sia possibile o sensato agire alla stessa maniera in ogni caso che si presenti, ed è per questo che non tutte le segnalazioni, posto che effettivamente siano valide, sono gestite in 15 minuti.
Dietro ogni singolo caso ci sono svariati elementi di valutazione che portano a una decisione, che può essere condivisibile o meno, ma che deve essere presa da qualcuno, e i criteri adottati sono sempre e solo quelli del buon senso.

A chi è stupito propongo di lavorare per l'abuse, vediamo se riuscite a gestire tutte le richieste nel giro di poche ore :)

cit. Il sazio non crede al digiuno.

ps la mia proposta non è da intendersi veritiera, non ho ancora il potere di assumere gente ma solo di bannarvi :B.

[incontrielogica]

svacant:

io ho quasi 16 anni, e già a priori non lo posso fare poichè non ho compiuto il 18° anno d' età. Se mi pagassero, lo farei volentieri.

Gianluca:

Sono d' accordo con quello che hai detto.
Ormai tutto quello che pensavo l' ho detto, quindi non c' è più bisogno di aggiungere altro.

L' ultima cosa: perchè non si creano diversi indirizzi e-mail per differenziare i tipi di segnalazioni? Oppure, perchè non si limita la segnalazione sono agli iscritti AV attraverso un form?
Se si facesse in questo modo, io e sicuramente molti altri saremmo contenti.

A chi è stupido propongo di lavorare per l'abuse, vediamo se riuscite a gestire tutte le richieste nel giro di poche ore :)

Per una segnalazione basta essere chiari e mettere nell'oggetto qualcosa di attinente.

esempio email che credo sia cestinata:

Oggetto: help! ban!
Messaggio: Perchè un altro sito che mette siti non regolamentari non viene bannato come dovrebbe?
(si dimentica anche il link)

esempio email che potrebbe essere esaminata:

Oggetto: sito di phishing
Messaggio:
Sito web: XXXXX.altervista.ORG
Problema: tentativo di phisnhing del portale italiano di altervista.org
Violazione regolamento nei punti 5,100,100 e 10 .

Grazie.
Firma

[webpaul]

Anche io ho segnalato spesso alcuni siti (uno in particolare più volte per contenuti pornografici) ma nessun sito è mai stato anche solo modificato. Le mie mail di segnalazione erano del tipo:
Oggetto: sito con contenuto pornografico (oppure: sito con pubblicità esterna in home page)
Link: www bla bla bla org

Nello specifico ho segnalato diverse volte un sito con contenuti pornografici e non è mai stato preso alcun provvedimento, anzi, spesso lo trovavo in home page di altervista.

Ho iniziato a pensare che i siti con contenuti pornografici facciano comodo ad altervista perchè portano un bel numero di visitatori evidentemente e quindi non c'è interesse a correggerli. Spero di sbagliarmi

[dapeco]

Nello specifico ho segnalato diverse volte un sito con contenuti pornografici e non è mai stato preso alcun provvedimento, anzi, spesso lo trovavo in home page di altervista.

Credo che il problema sia: nudo != da pornografico e erotismo != pornografia

http://it.wikipedia.org/wiki/Pornografia giusto per darti un'idea. Come è stato su detto, il lavoro del team che sta dietro l'abuse, non è bianco/nero, ma molte sfumature intermedie. Inoltre, visto che ancora non è stato compreso, l'Abuse non è un organo di censura né la Polizia Postale.

[webpaul]

Secondo me di "artistico" nelle foto contenute in quel sito c'era ben poco... Direi che nulla era lasciato all'immaginazione... soprattutto particolari intimi femminili... Non erano semplici nudi. E spesso le donne erano in compagnia...

Non faccio segnalazioni se non sono sicuro della violazione

[incontrielogica]

Bho, spero che si intervenga anche su quel sito che hai detto.

[darkwolf]

@dapeco: ti prego di perdonarmi questo post diretto ma volevo una precisazione a tal riguardo e credo che tu solo possa rispondermi oggettivamente.
Praticamente ho circa 700mega "liberi" nel mio account e stavo pensando di caricare una raccolta di wallpaper di nudo femminile.
Tra le immagini ce ne sono molte che non lasciano spazio all'immaginazione (diciamo posizione sconce) e altre su base lesbo.
Non c'è traccia di uomini quindi niente sesso esplicito uomo donna.
In base alla mia interpretazione di porno, non essendoci penetr. le "mie immagini" non sono tali ma vorrei avere una certezza a tal riguardo.
Ho cercato e quindi letto, qui su AV, molte discussioni al riguardo ma il "dubbio" e rimasto.
Essendo uno a cui "piace" rispettare il regolamento vorrei evitare di fare una gaffe simile e quindi gradirei una spiegazione esplicita di ciò che viene considerato porno e ciò che invece è ok.
A tal riguardo ho appena inviato una segnalazione di una gallery contenenti alcune immagini, IMHO chiaramente porno (con penetr.) ma, il topic di segnalazione dove ho trovato il link risale al 2005 e la gallery è ancora li
Questo per dire che, se va bene quello, vanno bene anche le mie immagini, quindi, se puoi, mi basta anche un semplice: si fino a quel punto non c'è problema oppure no, quello è porno.
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Ovviamente, essendo questo forum frequentato da molti minori, sono disponibilissimo ad un dialogo via pm e/o mail.
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Grazie, DarkWolf :)

[dapeco]

Questo per dire che, se va bene quello, vanno bene anche le mie immagini, quindi, se puoi, mi basta anche un semplice: si fino a quel punto non c'è problema oppure no, quello è porno.
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Ovviamente, essendo questo forum frequentato da molti minori, sono disponibilissimo ad un dialogo via pm e/o mail.
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Grazie, DarkWolf :)

Il nudo non è un problema, l'immagine pornografica (così come da definizione) sì. Ora se alcune immagini sono per te "sconce" non metterle online, la sensibilità a queste cose è molto personale: la mia è sicuramente minore di Tizio, ma probabilmente maggiore di Caio. Quindi se nel guardare una fotografia/immagine questa ha una predominanza di sensualità, nonostante il nudo integrale (con magari più soggetti) non credo ci siano problemi, se al contrario il soggetto ha una chiara predominaza di caratteristiche pornografiche (quindi la componente sensuale/erotica viene meno, sfociando in qualcosa di più volgare e "tecnico") allora non è permesso dal regolamento.

Quindi 2 amanti, nudi, che si abbracciano appartiene alle immagini regolari, al contrario 2 amanti in un atto sessuale non è regolare. Il discorso ovviamente si allarga anche a 2o+ amanti o 1 solo amante

Ti consiglio tuttavia di prestare però attenzione al copyright sulle immagini, spesso oggetto di contesa più del soggetto raffigurato.

[darkwolf]

Intanto grazie per la risposta :)
Per il copyright non saprei....
Ho sistemato l'altro ieri il pc di un cliente che mi ha chiesto di salvargli "a qualunque costo" una specifica directory nascosta...
Mi ha detto: copiatele, stampatele, venditele, facci un sito, fanne quel che vuoi ma SALVAMELE
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Inserirò un avviso per eventuali detentori dei diritti che rimuoverò l'immagine previa segnalazione
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Il riferimento "sconce" era per farti capire una posizione poco naturale che pertanto non lascia alcuno spazio all'immaginazione.
Per il resto, IMHO, non hanno niente di "brutto" e/o eccessivamente volgare (ma questa è l'opinione di un 27enne con mentalità "aperta" e non-cattolico e pertanto assolutamente discutibile).
Se prendo quelle più "pesanti" (una ventina al massimo su oltre 1000 totali) e creo una mini-gallery al volo e ti segnalo il link?
Ovviamente non c'è urgenza di risposta, la mia è un'idea che posso mettere in pratica anche tra un mese :)

[dapeco]

Se prendo quelle più "pesanti" (una ventina al massimo su oltre 1000 totali) e creo una mini-gallery al volo e ti segnalo il link?
Ovviamente non c'è urgenza di risposta, la mia è un'idea che posso mettere in pratica anche tra un mese :)

Ok, almeno hai una misura per poi proseguire.

[darkwolf]

Ok, almeno hai una misura per poi proseguire.

OK, grazie mille, ti mando il link via pm :)

[webpaul]

sono interessato a questa distinzione delle immagini dall'erotico al porno... quindi vorrei capire come sono ritenute quelle del sito che ho segnalato diverse volte... Nel caso siano regolari potrei pensare anche io di proporre quel genere di contenuti. L'importante è comunque sempre rimanere nella legelità del regolamento di AV