LHC welcome into the future [or the end?]

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10-09-2008, 13.07.28
NoWhere

LHC welcome into the future [or the end?]

ma com'é che nessuno ha aperto un topic sulla fine del mondo per mano della pretesa dell'onnipotenza e supremazia dell'essere umano.. ops, pardon, sullo studio di alcune cose microscopiche che dubito personalmente miglioreranno il mio tenore di vita o aiuteranno a curare le malattie nel mondo o la fame nel mondo o le piante che muoiono o i ghiacci che si sciolgono... però aiuteranno a spendere soldi, tenere la vita DELL'INTERO GLOBO abitanti compresi sul filo del rasoio e sì, aggiungere quel brio che non a mai male...

scusate ma sono sconcertato e un pò angosciato, stanotte non ho chiuso occhio per il nervosismo e come chiusura banale di questo post, oltre chiedervi "voi che ne pensate?", mi chiedo: quand'é che qualcuno é venuto a chiedermi se ero favorevole o no alla costruzione di un anello di 27Km di diametro costato + di 6miliardi di € e dove dentro correranno per i priximi anni chissà fino a quando alla velocetà della luce elementi di cui non conosco ne il nome ne le proprietà?
10-09-2008, 13.09.42

Quando lo aspettavo sto topic...
Purtroppo è vero, la stupidità e la curiosità umana ci porteranno senz'altro alla rovina, ma se tutto andrà bene...Avremo fatto un gigantesco passo nella storia e nella tecnologia...Ad ogni modo, per mia ignoranza, non ho capito come questi possano curare tumori e malattie...Mah.
10-09-2008, 13.26.37

sinceramente sono in assoluto disaccordo con voi..
sono convinto che l' avanzamento tecnologico sia indispensabile all' uomo. Scoprire come si è creato l' universo (uno degli scopi dell LHC) è sicuramente una delle cose più importanti... attraverso la collisione di elementi ne possono nascere altri con proprietà a noi sconosciute.
Secondo me dire che questo esperimento potrebbe causare la fine del mondo è sbagliatissimo ed è semplicemente una voce messa in giro da scettici e gente ostile fin dall' inizio al progetti (e non è da escludere un intromissione della religione che attraverso questo esperimento potrebbe perdere la base della fede, ovvero la creazione dell universo)

cià!
10-09-2008, 13.56.27

Solo una domanda: ragionando per logica, a che pro spendere più di SEI MILIARDI di Euro (e non son mica spiccioli) per studiare cose che neanche si vedono, quando potrebbero essere investiti in qualsiasi altra cosa per il bene delle popolazioni? (qualsiasi cosa chessò, ma che sia utile... infrastrutture, ricerca scientifica utile, medicina, ce ne sarebbero tante di cose!)
10-09-2008, 14.32.23

Aspetto le conseguenze, positive o negative che siano, solo allora potro dire se sono stati soldi spesi beni.
10-09-2008, 14.39.24
NoWhere

Citazione:

Originalmente inviato da sitoutileweb

attraverso la collisione di elementi ne possono nascere altri con proprietà a noi sconosciute.

é proprio questoche mi fa paura e non perchè io sia uno che si tira indietro davabnti alle novità o al mistero ma perchè la posta in gioco in caso di "feedback negativi" o problemi é la vita di molti esseri umani se non tutti...
chi lo dice a quegli scenziati che non possano scaturire qualcosa di catastrofico?

...e se invece troveranno solo l'ennesimo nuovo stadio avanzato nela tecnologia, che ben venga! chiaro!
10-09-2008, 15.06.24

Beh..oggi hanno detto al tg ke è andato tutto ok!
Per cui non credo ci sia da preoccuparsi! XD
Ciao! ^^
PS. A me fa più "paura" l'Apocalisse del 2012! xd
10-09-2008, 15.13.24

Citazione:

Originalmente inviato da Zorinik

Solo una domanda: ragionando per logica, a che pro spendere più di SEI MILIARDI di Euro (e non son mica spiccioli) per studiare cose che neanche si vedono, quando potrebbero essere investiti in qualsiasi altra cosa per il bene delle popolazioni? (qualsiasi cosa chessò, ma che sia utile... infrastrutture, ricerca scientifica utile, medicina, ce ne sarebbero tante di cose!)

Bah, quindi non si dovrebbe studiare nemmeno i virus, i batteri, la filosofia (non si vede), e chissà quant'altro...
Giusto giusto.
E' proprio un discorso logico e maturo.

NoWhere, è (quasi) comprensibile la tua paura, sei umano, e fin dalla nascita l'umanità ha sempre avuto paura dell'ignoto, ma questo non vuol dire che il progresso deve smettere, non credi?

Poi, se ti fossi un minimo informato su ciò che stanno studiando non saresti così ansioso e negativo.

Ciò che vogliono riprodurre sono ambienti e situazioni che normalmente viviamo ogni microsecondo tutti noi sulla terra, l'unica differenza è che sarà riprodotto in ambiente controllato e pronto per essere "fotografato".

Ciao!!!!!!!!!!
10-09-2008, 15.38.49

Citazione:

Originalmente inviato da debug

... fin dalla nascita l'umanità ha sempre avuto paura dell'ignoto ...

La parola chiave per spiegare la nascita di molte cose (come le religioni :roll:) e del 90% degli accadimenti storici che si sono susseguiti nei secoli di cui alcuni che sarebbe meglio dimenticare.

Per fortuna che un'altra cosa insita nell'uomo è la curiosità che ci spinge ad andare sempre oltre e sperimentare nuove cose.

"Ma tu sei pazzo, cadrai nel vuoto se superi le colonne d'ercole..." dicevano alcuni.

"Ma che idiota che sei, come speri di raggiungere le indie passando da est?" dicevano alcuni ad un certo Colombo.

"Aaaarg,sacrilego! Brucerai all'inferno se violi i corpi dei morti oltre ad essere messo alla gogna!" dicevano alcuni ai primi che volevano capire come funzionasse il corpo umano.

"Questo è uno strumento del demonio!" dicevano alcuni sui primi cannocchiali.

"Ma ca(z)spio fai con questo aquilone e la chiave appesa con questo tempaccio? Vieni a farti una birra!" dicevano (forse) alcuni ad un tipino di nome Benjamin.

"Cojone! Vai a lavorare invece di stare seduto sotto agli alberi tutto il santo giorno!" avranno detto (forse?!?) ad un certo Newton.

"Ma la vuoi smettere di giocare con qui dischi in rame e zinco? Inoltre con tutto quest'acido combini ogni volta un macello per casa!" diceva (forse) la moglie di un certo Volta...

E si potrebbe continuare così all'infinito.. senza contare tutti quelli che han scoperto qualcosa "per caso" mentre stavano compiendo altri studi come i Raggi X (chi avrebbe mai pensato che sarebbero stati usati anche a scopo medico agli inizi?) o, perché no, il viagra :wink:.

Meglio che la smetto qui va :razz:, penso che con questi esempi, anche se indirettamente, ho detto la mia sull'argomento principale :)

PS: Il metodo utilizzato per far scontrare le particelle che viene usato anche nel LHC è stato teorizzato ed impiegato per la prima volta da italiani in quel di Frascati :wink:

[OT]
PS: se non ricordo male i tizi che scoprirono per caso il viagra han preso pure il nobel per la medicina :)
[/OT]

@SIM: Oggi diciamo che hanno fatto dei test, ma i fasci di particelle è come se si fossero fatti una scampagnata in bicicletta nel LHC, nei prossimi giorni invece aumenteranno le velocità per raggiungere il 99,9% della velocità della luce ed inizieranno a fare sul serio :wink:
I giornalisti vanno solo a caccia degli scoop, quindi scommetto che dopo oggi dimenticheranno dell'accaduto, senza sapere che il pericolo (lol) ci sarà nei prox gg.
10-09-2008, 15.42.37

Avete appena ascoltato "La storia secondo Angelino"

:mrgreen:

Ciaooooooo!!!!!!!
10-09-2008, 15.58.06

Citazione:

Originalmente inviato da debug

Avete appena ascoltato "La storia secondo Angelino"

:mrgreen:

Ciaooooooo!!!!!!!

:lol:

Solo dove leggete "(forse)" ci sono cose di mia immaginazione (in questi casi mi torna in me l'immagine di Archimede mentre corre nudo per la piazza esclamando "Eureka" :lol:), il resto è tutto vero purtroppo :roll:.
10-09-2008, 16.05.44

Citazione:

Originalmente inviato da AngelinoAnt

"Ma ca(z)spio fai con questo aquilone e la chiave appesa con questo tempaccio? Vieni a farti una birra!" dicevano (forse) alcuni ad un tipino che per la sua curiosità ci è rimasto secco ed ha lasciato a molti di noi tanti studi.

Franklin non è morto con l'esperimento eh, ma dopo :???:
10-09-2008, 16.17.42
lupo91

L'avevo letto da poco su virgilio mi pare.

C'è pure un video in caso andasse male, bello si formerà il buco nero, e io sarò già lontano dalla terra :mrgreen:.
10-09-2008, 16.19.53

Citazione:

Originalmente inviato da smackdownpsx

Franklin non è morto con l'esperimento eh, ma dopo :???:

Pardon, confuso con un altro studioso dell'elettricità :oops:.

Mmmm... Faraday no, Oersted non mi sembra, Lenz neanche...se mi venisse in mente chi cavolo era... :mad:
10-09-2008, 16.24.14

Eri tu da bambino mentre tentavi di far volare l'aquilone.

I Want You For U.S. Electricity

Ciao!
10-09-2008, 16.57.41

E c'è anche chi ironizza sulla cosa, vedi per esempio il Daveblog che propone questa immagine
10-09-2008, 18.10.36
NoWhere

quindi, voi.. siete tranquilli? [magari la vostra tranquillità mi contagia... - tranquillità o fiducia verso questi scenziati e quelo che hanno iniziato a fare...]
10-09-2008, 18.11.48
dapeco

Oggi era in programma solo l'accensione del tutto e la messa in moto delle particelle, nessuno scontro... Il 12 ottobre forse avverranno i primi esperimenti. Comunque già in passato sono stati fatti esperimenti di questo tpo (negli USA fecero scontrare particelle d'oro solo pochi anni fa e già allora si era paventato lo spauracchio del black hole).
10-09-2008, 18.58.26

Citazione:

Originalmente inviato da dapeco

Oggi era in programma solo l'accensione del tutto e la messa in moto delle particelle, nessuno scontro... Il 12 ottobre forse avverranno i primi esperimenti. Comunque già in passato sono stati fatti esperimenti di questo tpo (negli USA fecero scontrare particelle d'oro solo pochi anni fa e già allora si era paventato lo spauracchio del black hole).

se è per questo LHC è solamente l' ultimo acceleratore di particelle... nello stesso impianto del Cern ne esistono altri... ed altri che hanno fatto posto a LHC sono stati smantellati... e mai si è verificato un incidente di questa portata... è vero che le energie in ballo sono maggiori ma io non vedo un possibile pericolo

cià!
10-09-2008, 22.02.35

Citazione:

Originalmente inviato da debug

Bah, quindi non si dovrebbe studiare nemmeno i virus, i batteri, la filosofia (non si vede), e chissà quant'altro...
Giusto giusto.
E' proprio un discorso logico e maturo.

debug, parlavo di utilità concreta, il mio discorso non era mica incentrato sul fatto che le particelle si vedano o no...
studiare batteri e virus porta innovazione nel campo (ad es.) della medicina = nuove cure, nuove tecniche = vantaggi concreti per gli esseri umani (e anche migliaia di vite salvate in alcuni casi)
ma spendere miliardi e miliardi e 10 anni di vita per fotografare 'sto benedetto bosone di Higgs che neanche sanno se esiste.. che utilità potrebbe in caso portare?

mettila così, non è una critica o ragionamento filosofeggiante, prendila come una domanda di uno che vuole capire...
10-09-2008, 22.38.08

Ma questa l' avete letta ? http://indonapoletano.wordpress.com/...-e-si-suicida/
10-09-2008, 22.56.32

Citazione:

Originalmente inviato da pcexperiment

Ma questa l' avete letta ? http://indonapoletano.wordpress.com/...-e-si-suicida/

oddio :shock:
10-09-2008, 23.31.20
orbito

Porca Majella:shock::shock::crycry::???:
10-09-2008, 23.36.00
Panz

Citazione:

Originalmente inviato da Zorinik

debug, parlavo di utilità concreta, il mio discorso non era mica incentrato sul fatto che le particelle si vedano o no...

L'utilità concreta non c'è, questa è ricerca teorica e non pratica, e non ti fa ottenere nulla.
Ma d'altra parte, senza la ricerca teorica non puoi trovare nuovi spunti per la ricerca applicata (e quella invece produce tecnologia). Se Laplace non si fosse fatto "seghe mentali" a studiare le funzioni di trasformazione, oggi non avremmo mezzi di telecomunicazione di massa. Senza la relatività di Einstein non avremmo sviluppato il GPS (almeno non nel modo in cui è stato sviluppato).
Forse non faremo in tempo a vedere i frutti di questi investimenti, ma non significa che non ce ne saranno (per trovare un tesoro sepolto si deve scavare...).
E mentre facciamo questi discorsi, stiamo continuando ad utilizzare risorse che non sono illimitate e che un giorno saranno esaurite.
Probabilmente è meglio lasciare che chi si fa certe domande, anche se per noi possono non essere comprensibili, abbia la possibilità di derdare le risposte a queste domande (e magari quelle le riusciamo a comprendere tutti). Nella storia è sempre stato così, pubblicamente o in segreto.