Fede - Religiosità - Ateismo: tutta la Verità, in un topic

Citazione:

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Originalmente inviato da wrestlingforum

[ot d'obbligo per sdrammatizzare]
posso offrirti una birra? :mrgreen:
[/ot]

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Beh, se paghi tutto te, allora ne approfitto! :wink:

Comunque Paradiso, Purgatorio e Inferno sono stadi mentali e non fisici dove la coscienza umana si ritrova in seguito al come ha seguito la propria vita corporea.
Attenzione a non confondere nulla di ciò con il Limbo che risulta essere una credenza popolare diffusa grazie all'ignoranza del tempo.
La religione Cattolica identifica la coscienza come l'anima del corpo.
Non è che sia (caro Zorinik) un fluido o qualcosa di strano che quando il corpo decade va a finire ai tropici (paradiso) o nel deserto del Sahara (inferno).

Se un individuo è frutto della clonazione, tu hai affermato (Zorinik) che è destinato all'inferno perché non è frutto di Dio ma dell'uomo.
Ma sto povero disgraziato allora può fare quello che gli pare che tanto ha già un destino assegnato (e il libero arbitrio?)?!
Non è quindi un uomo? Ha un'anima?
Se l'anima è la coscienza e la coscienza grarantisce che quella materia si tratta di un individuo, ossia un essere vivente, allora quel povero disgraziato è un normalissimo uomo.

Ma ritorno sulle mie precedenti e pedanti domande: argomentami la SS Trinità.

E giusto per mettere ulteriore carne al fuoco e divertirmi ancora un po', caro Zorinik: la grazia viene data per fede o per opere?

Già, qui dobbiamo arrivare alla verità in un solo topic, no?
E allora argomentiamo!

Be nella concezzione dantesca del Inferno il limbo era un girone dove vi si trovavano le anime di coloro che non sono battezzati e che sono nati prima della venuta di cristo

ma torniamo in topic, quello che ha detto Pietrovischia sul BigBang è una delle teorie che sono state fatte ultimamente e che sembra essere la più giusta
per quanto riguarda la chiesta e la scienza anche oggi il Papa ha ribadito che l' uomo non deve affidarsi alla tecnologia ecc.. :D
poi non c'è più nulla da "confutare" quindi attendo le risposte di Zorinik

cià!

Solitary modera i termini, Zorinik non rispondere dicendo "a questa cosa non rispondo nemmeno", perchè praticamente con quella frase hai concluso la tua credibilità nel thread.

P.S. Aggiungo una cosa:dopo aver letto questo thread, inizio a credere nei Faraoni...

Twister Dark, come puoi credere nei Faraoni, disconoscendo l'enorme potere salvifico di David Gnomo Amico Mio??? Eretico...

Anyway, le ultime statistiche di cui avevo sentito parlare (credo tipo un paio di anni fa) portavano l'induismo come la religione più diffusa, powser. Comunque quello che hai detto tu non viene logicamente inficiato, in quanto tu parlavi dei cristiani, e il cattolicesimo resta la corrente cristiana più diffusa :)

Che dire...

a questo punto è praticamente impossibile inserirsi nel topic, 4 pagine in poche ore (e festive per giunta!).

Comunque, a mio modesto avviso, l'avete menata giù troppo pesante contro l'innocente Zorinik :(
Prima di tutto è ancora abbastanza giovinetto per andarsi ad esplorare sia altri orientamenti filosofico-spirituali sia per poter cominciare a metter in discussione le dottrine che gli sono state "imprintate" dalla nascita, incolpevolmente.

Insomma, invece di stimolare la curiosità lo tartassate così pesante da farlo rinchiudere ancor più a riccio nelle sue salde convinzioni "predefinite". E poi diciamolo sto topic è un gran casino, eppur doveva esser adibito alle sue spiegazioni (poi vabè lasciamo perdere che di suo poteva esserci ben poco, era prevedibile).

In conclusione, se proprio si deve fare baccano.. almeno la derisione risparmiamocela, dai!

Citazione:

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Originalmente inviato da heracleum

Che dire...


cut..cut...

In conclusione, se proprio si deve fare baccano.. almeno la derisione risparmiamocela, dai!

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Credo che quella sia scaturita dalla ferma convizione di Zorinik di sapere LA verità e di voler perseverare nell'affermare che lui sa...lui conosce...lui è nel giusto senza SE o MA :tongue.

Bye :wink:

Madonna quanti post,io manco lì ho potuti leggere,però rispondo a tema.
Io credo solo in un dio trascendente,ma rispetto tutte le altre religioni.
Non aggiungo altro...

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

Scusa cucciolo, non volevo intimorirti!
E tira fuori le palle e inizia a controbattere alle obiezioni come si deve, altrimenti evita di cercare di passare come il buon pastore in mezzo ai lupi cattivi!

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Cucciolo un corno! Se proprio vuoi obiettare almeno obietta normalmente e non dire subito che sono "cavolate"; tu non hai mai visto quello che ti dico, io sì. Se ti dico che ci sono state, ad esempio, decine e decine di guarigioni solo nella mia comunità, vuol dire che ci sono state! Basta che vieni e troverai 40 persone pronte a testimoniare!

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

Un ateo come me, non direi proprio.
Io le cose le conosco, non sparo a caso come il tuo ennesimo amico ateo.
Poi dove è finita la tua Parola? Sei dovuto ricorrere alle affermazione storicamente eretiche di un ateo? Chi ha scritto quelle robe? Taze Russel? :lolloso:
Informazioni storiche quelle? Tratte da...? ...cazzabucolepedia.org?

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Fai qualke ricerchina e vedi che quelle informazioni sono esatte.

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

Se vuoi il mio rispetto, guadagnatelo e solo allora potremmo avere un confronto alla pari.

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Su queste argomentazioni mi risulta estremamente difficile che un credente possa guadagnarsi il tuo rispetto.

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

Spiegami il dogma della SS Trinità per esempio.

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Ah, ne hanno fatto pure un dogma? :tongue
Beh, almeno questa l'hanno tratta dala Bibbia.

Beh, prima di spiegartelo, onde evitare ennesimi fraintendimenti, ti dico, il la Trinità è descritta dalla Bibbia; tu alla Bibbia non ci credi... in che maniera la vorresti spieagata???

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

Dato che l'ateo ridicolizza l'ascensione della Vergine, spiegami come credi che sia asceso Gesù!

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Beh, c'è una differenza fra l'ascensione di Maria e l'ascensione di Gesù: quella di Gesù è descritta nei vangeli, quella di Maria no! Si tratta solo di un ennesima invenzione del Vaticano.

Nella Bibbia parla di solo 3 persone ascese al cielo: Enok, Elia, e Gesù. Stop.

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

E ripeto, illustrami la teoria del Paradiso e dell'Inferno.

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Aspetta, l'avevo scritta da qualke parte, appena la becco te la posto, don't worry.

Citazione:

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Originalmente inviato da pietrovischia

Mmm alcuni la chiamerebbero eresia, il fatto che si affermi che non tutte le creature sono emanate dalla volontà di Dio ma non conosco la tua Chiesa, quindi magari per voi è così.

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Cioè, questa non è una verità della dottrina Pentecostale (metiamola così), ma è una semplice osservazione che scaturisce da due versetti della Genesi, quando parla della creazione.

Genesi 1:20 Poi DIO disse: «Brulichino le acque di moltitudini di esseri viventi, e volino gli uccelli sopra la terra per l'ampio firmamento del cielo».
Genesi 1:21 Così DIO creò i grandi animali acquatici e tutti gli esseri viventi che si muovono, di cui brulicano le acque, ciascuno secondo la propria specie, ed ogni volatile secondo la sua specie. E DIO vide che questo era buono.

Genesi 1:25 E DIO fece le fiere della terra secondo la loro specie, il bestiame secondo la propria specie, e tutti i rettili della terra secondo la loro specie. E DIO vide che questo era buono.

Genesi 1:31 Allora DIO vide tutto ciò che aveva fatto, ed ecco, era molto buono. [...]


In questi versetti non si parla affatto di insetti.
Ma ciò che più fa capire che gli insetti non erano nella creazione originaria è il fatto che "tutto ciò che aveva fatto [...] era molto buono".
Puoi tu forse chiamare le zanzare "cosa molto buona?". Credo di no.

Citazione:

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Originalmente inviato da pietrovischia

Rinnovo la domanda: puoi indicarci qualche sito informativo riguardo alla tua Chiesa? Non dico le pagine del tuo sito, lì ci sono solo citazioni dalla BIbbia, se non sbaglio. Intendo qualcosa di descrittivo e storico (nel senso della storia della tua Chiesa), a riguardo.

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Sito informativo sui pentecostali? Beh... prova qui: http://www.pentecostali.com

Citazione:

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Originalmente inviato da pietrovischia

Tutti i medici che conosco lo chiamerebbero manifestazioni patologiche, epilessia e così via. La differenza con ciò che descrive AngelinoAnt è che quello che descrive lui sono manifestazioni che la persona mostra assieme ad un pieno possesso delle facoltà mentali (intendo nel senso "grezzo" del termine, ossia "appare cosciente e in controllo di sè stessa), mentre quello che descrivi tu sono manifestazioni che la persona mostra assieme ad una evidende incapacità di dominarle. AngelinoAnt parla di cose dominabili con la volontà, tu di cose non dominabili con essa. Sono due tipi diversi di manifestazioni: qualcuno qui (non tu, mi sembra) mi sembra equivocasse su questo punto.

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Il ricevere lo Spirito Santo non ha niente di patologico (anche perché non si soffre per niente, ma, anzi, ti senti riempito di buonumore, se hai fame ti passa d'improvviso e tante altre cose :wink: ).

Citazione:

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Originalmente inviato da pietrovischia

Suvvia, introduciamo una semplice convenzione, che se no non ci capiamo.

Diavolo, Demonio (D maiuscola) è il principe del male, primo demonio, male per antonomasia e simili
diavolo, demonio (d minuscola) è uno dei tanti.

Almeno così ci capiamo :)

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Veramente io diavolo non lo scrivo mai maiuscolo...
io faccio così: quando dico diavolo o demonio, allora intendo proprio il diavolo, il principe dei demoni.
Quando dico demone, spirito del male, e simili, allora è semplicemente uno dei tanti.

E poi, c'è una distinzione fra i demoni; ne esistono due tipi: spiriti immondi, ovvero spiriti del male creati dal diavolo, creature che girovagano per la terra; e poi ci sono loro, i "boss" (tanto per capirci), gli angeli decaduti, coloro che originariamente costituivano un terzo delle schiere celesti, che seguirono Lucifero quando si ribellò.
Molti di loro sono ancora legati nell'abisso, luogo dove sono stati rinchiusi dopo la ribellione; solo gravi peccati commessi dagli uomini dà loro il diritto di uscire da quel luogo.
Se fossero tutti sciolti da lì, l'umanità forse si autodistruggerebbe; possono seminare grande distruzione e terrore, sono di gran lunga più potenti degli spiriti immondi.

Citazione:

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Originalmente inviato da powser

Altra cosa, da quello che so io, il primo papa è stato san pietro, uno dei discepoli di cristo ed era compito suo portare la parola di cristo al popolo! Perciò la figura del papa è "portatore della parola di cristo"
Se cristo dice al papa (l'hai detto tu che cristo parla alle persone, perciò perchè non dovrebbe parlare al suo "portavoce") fai i santi e i santi devono essere coloro che ......
oppure (e qua rischio di essere un pò blasfemo) ho inventato una nuova cosa, si chiama purgatorio!!
perchè non possono essere verità anche queste?? Perchè devono essere una pura invenzione della chiesa cattolica che, da quel che so io è la religione con più fedeli al mondo?

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La religione con più fedeli al mondo? Beh, invece di rispondere io, faccio rispondere direttamente Gesù Cristo, riportandoti una frase che lui stesso ha detto: "larga è la porta e spaziosa la via che conduce alla perdizione, e molti sono coloro che entrano per essa".

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

Non è che sia (caro Zorinik) un fluido o qualcosa di strano che quando il corpo decade va a finire ai tropici (paradiso) o nel deserto del Sahara (inferno).

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Un fluido? Chi ha detto questo?
L'anima è "semplicemente" (vabbè... mica tanto semplicemente) una delle due parti spirituali di cui è composto l'essere umano, oltre anche alla parte materiale; e nell'anima ovviamente risiede anche la coscienza.

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

Se un individuo è frutto della clonazione, tu hai affermato (Zorinik) che è destinato all'inferno perché non è frutto di Dio ma dell'uomo.
Ma sto povero disgraziato allora può fare quello che gli pare che tanto ha già un destino assegnato (e il libero arbitrio?)?!
Non è quindi un uomo? Ha un'anima?
Se l'anima è la coscienza e la coscienza grarantisce che quella materia si tratta di un individuo, ossia un essere vivente, allora quel povero disgraziato è un normalissimo uomo.

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Ennesimo fraintendimento.
Intendevo dire che se la vedranno brutta dopo la morte coloro che l'hanno clonato, non il povero clonato che poverino non c'entra un...

Citazione:

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Originalmente inviato da SolitaryExplorer

E giusto per mettere ulteriore carne al fuoco e divertirmi ancora un po', caro Zorinik: la grazia viene data per fede o per opere?

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Mi dovresti spiegare meglio questa domanda perché non credo di averla afferrata a pieno.

Citazione:

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Originalmente inviato da heracleum

metter in discussione le dottrine che gli sono state "imprintate" dalla nascita

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Veramente io non ho alcuna intenzione di mettere in discussione le cose che mi sono state "imprinate" (se così si vuol dire) sin dalla nascita, perché i fatti intorno a me confermano tutto ciò che so; ho dato un'occhiata anche alle altre dottrine se proprio ci tieni a saperlo, come anche mi interesso alla teoria degli scienziati; e cerco anche di dare una spiegazione alla teoria degli scienziati per renderla credibile... ma la ritrovo priva di sostegno... e tutto il fatto scaturisce poi da cosa? Che le galassie si stanno allontanado? Oh beh, nella Bibbia era già stato predetto che la scienza degli ultimi tempi sarà trasformata in pazzia; beh, ai tempi di oggi siamo negli ultimi tempi, e, a quanto vedo, la profezia si è avverata.

Non è mai venuto in mente a nessuno che il fatto che le galassie si allontanano è stato fatto da Dio proprio per separare chi crede da chi non crede? E poi, il fatto che si allontanano non significa un bel niente.

Ormai non ho più parole... ti rendi conto che con quello che affermi dici chiaramente che credi più a ciò che c'è scritto su un libro scritto da chissà chi che a ciò che viene dimostrato sperimentalmente e/o col metodo induttivo deduttivo?

Ti rendi conto che ragioni come un medioevale?

Arrivati a questo punto sarebbe più coerente se vivreste come le comunità amish, dato che non credete nella scienza e nei suoi proventi e dato che anche il computer che utilizzi è frutto della tecnologia (che è una ramificazione dell'albero chiamato scienza) dovresti considerarlo un "ordigno" del demonio.

Bah, mi arrendo.

Con quest'uomo è inutile parlare, perchè non l'avete ancora capito?
Non ci sono via d'uscita, non ci può essere dialogo perchè non si vedono le cose per quelle che sono, e se non ci sono le basi su cui discutere, a che pro allora si parla?

Topic inutile.


Ciao!

Citazione:

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Originalmente inviato da AngelinoAnt

Ormai non ho più parole... ti rendi conto che con quello che affermi dici chiaramente che credi più a ciò che c'è scritto su un libro scritto da chissà chi che a ciò che viene dimostrato sperimentalmente e/o col metodo induttivo deduttivo?

Ti rendi conto che ragioni come un medioevale?

Arrivati a questo punto sarebbe più coerente se vivreste come le comunità amish, dato che non credete nella scienza e nei suoi proventi e dato che anche il computer che utilizzi è frutto della tecnologia (che è una ramificazione dell'albero chiamato scienza) dovresti considerarlo un "ordigno" del demonio.

Bah, mi arrendo.

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Se continuate a fraintendere io non ce la faccio più!

1) Non si parlava di tutta la scienza, ma proprio delle pazzie che sono nate o che stanno nascendo (vedi Big Bang, clonazione, origine ed evoluzione della vita, eccetera eccetera...)

2) Non ho detto per niente che la scienza è frutto del demonio; leggi quello che scrivo, non leggere fra le righe!!!

EDIT: ed inoltre, io credo anche alle manifestazioni di Cristo che avvengono in questi tempi, non solo 2000 anni fa.

Ho postato per sbaglio, leggi il post in basso che stavo finendo di argomentare..

Citazione:

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Originalmente inviato da AngelinoAnt

Mi dici cime cavolo dividi le "pazzie" dalle altre scoperte/invenzioni/teorie, se alla base di esse c'è lo stesso metodo??

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A parte il fatto che, se vogliamo considerare solo la scienza, non è mai stata provata scientificamente, per esempio, la teoria dell'origine spontanea della vita.

Ok, anche se un po' è una forzatura, potrebbe anche essere vero che un essere unicellulare possa generarsi spontaneamente (anche se le probabilità, a quanto ricordo, dato matematico, sono una su "uno seguito da circa 400 zeri" per una sola proteina!).
Ora ecco invece un passo che, per quanto dessi sfogo alla fantasia, non sono mai riuscito a capire: come può una colonia di cellule essersi unita a formare un organismo pluricellulare, ed aver trasmesso perfettamente questa unione ai propri successori? Ed inoltre, come può essersi generata casualmente la differenziazione sessuale in una stessa specie? E perché i sessi sono solo due, visto che essendo la cosa casuale ce ne dovrebbero essere ben più di due, o almeno dei sessi con delle vie di mezzo?

Boh, io non riesco a capire, illuminatemi voi, o grandi saggi...

Mi dici cime cavolo dividi le "pazzie" dalle altre scoperte/invenzioni/teorie, se alla base di esse c'è lo stesso metodo??

Citazione:

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cut... e cerco anche di dare una spiegazione alla teoria degli scienziati per renderla credibile... ma la ritrovo priva di sostegno... e tutto il fatto scaturisce poi da cosa? Che le galassie si stanno allontanado? Oh beh, nella Bibbia era già stato predetto che la scienza degli ultimi tempi sarà trasformata in pazzia; beh, ai tempi di oggi siamo negli ultimi tempi, e, a quanto vedo, la profezia si è avverata.

Non è mai venuto in mente a nessuno che il fatto che le galassie si allontanano è stato fatto da Dio proprio per separare chi crede da chi non crede? E poi, il fatto che si allontanano non significa un bel niente.

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Tu hai scritto che TUTTO quello che la scienza produce non ti va bene a prescindere, ti va bene solo se trovi una spiegazione data da "dio" o da chi fa le sue veci sulla terra. Pertanto:

Gli insetti non sono nominati nella Bibbia durante la creazione? Sono animali del Diavolo!

L'evoluzionismo cozza con quanto scritto nella genesi? Al rogo Darwin ( tanti altri scienziati che hanno sputato sangue per dare una spiegazione alle domande che si ponevano sull'evoluzionismo) e tutti i suoi studi basati sulla sperimentazione...

e qui si può continuare all'infinito.

Ti rendi conto che da come parli la SCIENZA TUTTA è sbagliata? Perché voi vi create una VOSTRA scienza ALTERNATIVA dato che dovete comunque "spiegare" qualsiasi cosa con le vostre idee.

Non ti rendi conto di ciò che dici.

Bye.

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

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Se continuate a fraintendere io non ce la faccio più!

1) Non si parlava di tutta la scienza, ma proprio delle pazzie che sono nate o che stanno nascendo (vedi Big Bang, clonazione, origine ed evoluzione della vita, eccetera eccetera...)

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certo, le pazzie... quelle cose che un tempo non si potevano spiegare razionalmente ed ora si...perchè credi siano nate le religioni e le credenze mistiche? perchè nell' antica grecia si credeva a tutti quegli dei? perchè si credeva nel dio del' amore? o nel dio dei fulmini? perchè erano cose che a quel tempo non si potevano spiegare, ora queste cose si spiegano razionalmente con la scienza. Il BigBang è una pazzia? la galassia che si allontana è una pazzia? di queste cose abbiamo prove tangibili a cui si è arrivati con ragionamenti seri, con la matematica.. cosa c'è di razionale nella bibbia e in quello che dice? poco o nulla... cosa c'era di razionale degli dei romani o greci? l' ignoranza dei secoli bui del medioevo che ha generato la religione...

cià!

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

Ok, anche se un po' forzata, potrebbe essere vero che un essere unicellulare possa generarsi spontaneamente (anche se le probabilità, a quanto ricordo, dato matematico, sono una su "uno seguito da circa 400 zeri" per una sola proteina!).

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Vedi l'Esperimento di Miller-Urey.

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

cut.. come può una colonia di cellule essersi unita a formare un organismo pluricellulare, ed aver trasmesso perfettamente questa unione ai propri successori?

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Ho letto diverse teorie che spiegano come sia accaduto, ma adesso non ricordo per bene quanto ho letto e non vorrei dire idiozie. Fammi fare una ricerca del materiale che ho e poi ti risp in privato se vuoi dato che sono un pò troppo tecniche e pochi capirebbero formule chimiche e calcolo probabilistico farcite con un bel pò di fisica. :=):

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

Ed inoltre, come può essersi generata casualmente la differenzazione sessuale in una stessa specie? E perché i sessi sono solo due, visto che essendo la cosa casuale ce ne dovrebbero essere ben più di due, o almeno dei sessi con delle vie di mezzo?

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Ma infatti chi dice che prima non esistessero più sessi? :=): Semplicemente, hanno preso il sopravvento i 2 sessi che oggi conosciamo :lol:.

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

La religione con più fedeli al mondo? Beh, invece di rispondere io, faccio rispondere direttamente Gesù Cristo, riportandoti una frase che lui stesso ha detto: "larga è la porta e spaziosa la via che conduce alla perdizione, e molti sono coloro che entrano per essa".

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complimenti, sei andato a prendere l'unica frase che potevi "obbiettare" fra le mie, veramente bravo, rispondi solo alle domande che ti convengono e sempre con ignoranza! ora non mi ricordo la frase esatta, ma non era sempre lui che ci voleva tutti sotto un unico Dio?? La tua frase significa che se voi eravate 1 miliardo eravate in torto??

Poi, vedi che al mondo esistono ancora esseri asessuati! si chiama evoluzione! al posto della bibbia mi andrei a leggere qualche libro di Darwin che forse fai prima!

Poi.. per il fatto degli insetti ( mi secca quotare la frase) nella bibbia c'era scritto anche che è il sole che si muove e non la terra e un'altra miriade di cavolate, ma così assurde che ormai anche il più stolto non ci crede più! (appunto la teoria del sole che si move rispetto la terra e non viceversa)

Citazione:

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Originalmente inviato da AngelinoAnt

Vedi l'Esperimento di Miller-Urey.

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Già, l'esperimento di Miller. Dopo pochi giorni ha visto formarsi alcune sostanze che compongono una cellula, niente più; non ha visto nessun accenno ad un DNA, neanche il più piccolo; ha solo visto alcuni tipi di sostanze che compongono la cellula. Stop.

Citazione:

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Originalmente inviato da AngelinoAnt

Ho letto diverse teorie che spiegano come sia accaduto, ma adesso non ricordo per bene quanto ho letto e non vorrei dire idiozie. Fammi fare una ricerca del materiale che ho e poi ti risp in privato se vuoi dato che sono un pò troppo tecniche e pochi capirebbero formule chimiche e calcolo probabilistico farcite con un bel pò di fisica. :=):

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Aspetto. Però se rispondi in privato dovrei rispondere anch'io in privato e così in pratica la discussione si sposterebbe da qui a lì... o anzi, si dividerebbe in due rami, facendomi impazzire ancora di più... meglio se rispondi qui...

Citazione:

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Originalmente inviato da AngelinoAnt

Ma infatti chi dice che prima non esistessero più sessi? :=): Semplicemente, hanno preso il sopravvento i 2 sessi che oggi conosciamo :lol:.

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Oh beh, e come mai questi due che sono "sopravvissuti" hanno le perfette caratteristiche l'uno e l'altro per procreare insieme? Frutto della casualità?

Prova ogni giorno a gettare in aria 100 stuzzicadenti. Credo ci vorranno ben più di 4 miliardi di anni perché formino la figura di, per esempio, un essere umano!

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

Oh beh, e come mai questi due che sono "sopravvissuti" hanno le perfette caratteristiche l'uno e l'altro per procreare insieme? Frutto della casualità?

Prova ogni giorno a gettare in aria 100 stuzzicadenti. Credo ci vorranno ben più di 4 miliardi di anni perché formino la figura di, per esempio, un essere umano!

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mai sentito parlare di mendel?.. che tra parentesi era anche un monaco...

cià!

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

Oh beh, e come mai questi due che sono "sopravvissuti" hanno le perfette caratteristiche l'uno e l'altro per procreare insieme? Frutto della casualità?

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ti ripeto sempre che si chiama evoluzione, e che l'uomo sia venuto dalla scimmia, ormai è assodato!
Che esistevano ominidi più pelosi di un uomo normale, si sa, come si sanno taaante altre cose sull'evoluzione!

Ma hai mai provato a capire quanti sono 4 miliardi di anni????????? 4000000000 di anni sono praticamente un'infinità! penso che in 4 miliardi di anni può accadere anche la più casuale delle casualità

Allora secondo te i dinosauri non sono mai esistiti, visto che la bibbia non ne parla... o comunque sia che abbiano convissuto per tot secoli-millenni con gli uomini

Citazione:

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Originalmente inviato da powser

Poi, vedi che al mondo esistono ancora esseri asessuati! si chiama evoluzione! al posto della bibbia mi andrei a leggere qualche libro di Darwin che forse fai prima!

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Tipo i batteri? E' normale che non hanno sesso... sono costituiti di una sola cellula, che organi ci potresti mai trovare?
Al massimo esistono gli ermafroditi, che sono un unione fra i due sessi, ma hanno tutte le caratteristiche, sempre precise per filo e per segno, per procreare.

Citazione:

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Originalmente inviato da powser

Poi.. per il fatto degli insetti ( mi secca quotare la frase) nella bibbia c'era scritto anche che è il sole che si muove e non la terra e un'altra miriade di cavolate, ma così assurde che ormai anche il più stolto non ci crede più! (appunto la teoria del sole che si move rispetto la terra e non viceversa)

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Trovami il versetto dove dice che è il sole a muoversi e non la terra.

Anzi, ti dirò, nella Bibbia già 3000 anni fa stava scritto che la terra era un globo sospeso nel vuoto (e ti ricordo che Galileo 3000 anni fa non era ancora nato!)!

Isaia 40.22 parla del "globo della terra", mentre Giobbe 26.7 dice che la terra è sospesa sul nulla!

Apparte che ero io a scrivere, e non angelino! almeno quota bene!
Poi, si, parlavo anche dei batteri non sono anche loro esseri viventi?

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

Oh beh, e come mai questi due che sono "sopravvissuti" hanno le perfette caratteristiche l'uno e l'altro per procreare insieme?

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2 esseri si uniscono per dare al mondo un essere migliore di loro,che sappiaa adattarsi meglio al posto in cui vive, si chiama sopravvivenza della specie,oltre che evoluzione della specie! questa cosa un organismo unicellulare non può farlo, per questo sono nati i sessi!
Ah, allora mi potresti spiegare perchè hanno perseguitato galileo? non ti dice nulla il famoso "Fermati o Sole!" di non mi ricordo chi

Ps. scusa ora modifico i quote!!! :tongue :tongue :tongue

Citazione:

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Originalmente inviato da powser

Allora secondo te i dinosauri non sono mai esistiti, visto che la bibbia non ne parla... o comunque sia che abbiano convissuto per tot secoli-millenni con gli uomini

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Su questo proposito esistono due teorie (in ambito biblico parlando)... ed io sinceramente le ritengo entrambe plausibili, visto che non ho alcuna prova con cui esprimermi, né scientifica, né biblica, e né ci sono state rivelazioni nella mia chiesa, quindi non so cosa dire. Ci sono due teorie.

Una è quella alla quale hai accennato nella seconda parte della frase, ovvero che siano stati creati 6000 anni fa insieme al resto.

L'altra è che siano stati creati non si sa da chi (alcuni dicono da Dio, altri da qualcuno a cui Dio aveva affidato il pianeta, ecc...) molto tempo prima (appunto milioni di anni), e che siano stati successivamente con un diluvio (infatti Genesi 1.2 dice che prima della creazione di 6000 anni fa la terra era coperta dalle acque!).

Io non so quale sia vera e quale no, quindi non posso dire niente a riguardo; ho solo espresso le due teorie.

Citazione:

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Originalmente inviato da powser

2 esseri si uniscono per dare al mondo un essere migliore di loro,che sappiaa adattarsi meglio al posto in cui vive, si chiama sopravvivenza della specie,oltre che evoluzione della specie! questa cosa un organismo unicellulare non può farlo, per questo sono nati i sessi

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E i primi organismi pluricellulari? Si riproducevano con "abracadabra"?

E poi, visto che stiamo parlando di casualità, non è una cosa corretta parlare di "per questo è successo questo", visto che il caso non vede ciò di cui la natura ha bisogno, ma è come se ad un tiro a segno distante 100 metri un inesperto tirasse una freccia ad occhi bendati!

Citazione:

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Originalmente inviato da powser

Ah, allora mi potresti spiegare perchè hanno perseguitato galileo? non ti dice nulla il famoso "Fermati o Sole!" di non mi ricordo chi

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Perché l'hanno perseguitato? Perché semplicemente la chiesa cattolica non aveva considerato bene i fatti narrati nella Bibbia, avendo ideato una teoria geocentrica che di biblico aveva poco e niente; ed ora aveva paura di crollare...

Ed il famoso "Fermati o Sole!" a cui ti riferisci è "l'ordine" pronunciato da Giosuè al "sole" (per potenza dello Spirito Santo e per fede, disse Gesù, si potrebbero dare ordini anche alle montagne, e queste obbedirebbero).

Ovviamente la Bibbia non dice che il sole gira intorno alla terra, ma queste erano parole di Giosuè, non di Dio! E Giosuè non era uno scienziato e non aveva telescopi!

Ed inoltre, a volte la Bibbia dice i fatti da come si vedono dal punto di vista umano (come in questo caso), e non divino (come nel caso del globo sospeso nel nulla).
Tu, durante la giornata, non vedi forse il sole spostarsi da est a ovest? Bene, questo è il punto di vista umano.
Ad esempio l'Apocalisse dice che prima della seconda venuta del Signore il sole si oscurerà e la luna non darà più il suo splendore, né tantomeno le stelle. Però dice anche che poco prima cadranno dei corpi celesti sulla terra.
Quindi, non sono il sole, la luna e le stelle ad oscurarsi; questo è ciò che sembrerà dalla terra (il punto di vista umano), ma in realtà sarà la "polvere" sollevata da questi piccoli ("piccoli" si fa' per dì) meteoriti che cadranno in varie parti delal terra ad oscurare tutta l'aria per molti giorni!

EDIT: ora tu, potresti spiegarmi come circa 4000-2500 anni è stato scritto che la terra è un globo sospeso nel nulla?

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

Ps. scusa ora modifico i quote!!! :tongue :tongue :tongue



Su questo proposito esistono due teorie (in ambito biblico parlando)... ed io sinceramente le ritengo entrambe plausibili, visto che non ho alcuna prova con cui esprimermi, né scientifica, né biblica, e né ci sono state rivelazioni nella mia chiesa, quindi non so cosa dire. Ci sono due teorie.

Una è quella alla quale hai accennato nella seconda parte della frase, ovvero che siano stati creati 6000 anni fa insieme al resto.

L'altra è che siano stati creati non si sa da chi (alcuni dicono da Dio, altri da qualcuno a cui Dio aveva affidato il pianeta, ecc...) molto tempo prima (appunto milioni di anni), e che siano stati successivamente con un diluvio (infatti Genesi 1.2 dice che prima della creazione di 6000 anni fa la terra era coperta dalle acque!).

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no? non ci sono prove? ossa trovate non sono prove? interi scheletri di dinosauro non sono prove?

cià!

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Originalmente inviato da sitoutileweb

no? non ci sono prove? ossa trovate non sono prove? interi scheletri di dinosauro non sono prove?

cià!

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Altro, ennesimo, fraintendimento!!!!
Ho chiaramente detto che non ci sono prove per stabilire quale delle due teorie sia vera, non che non ci sono prove per sapere che i dinosauri sono esistiti davvero!

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

Altro, ennesimo, fraintendimento!!!!
Ho chiaramente detto che non ci sono prove per stabilire quale delle due teorie sia vera, non che non ci sono prove per sapere che i dinosauri sono esistiti davvero!

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be posso facilitarti la vita io... nessuna delle due... scientificamente i dinosauri sono vissuti circa 165 milioni di anni fa... un po prima dei 6000 mensionati da te :)

cià!

Citazione:

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Originalmente inviato da sitoutileweb

be posso facilitarti la vita io... nessuna delle due... scientificamente i dinosauri sono vissuti circa 165 milioni di anni fa... un po prima dei 6000 mensionati da te :)

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La prima teoria diceva che i dinosauri sono vissuti prima dei 6000 anni. La datazione data ai fossili ritrovati si basa sulla profondità degli strati nei quali sono stati ritrovati; però se c'è stato il diluvio universale la stratificazione del terreno è stata accelerata al massimo in quell'anno, quindi la prima teoria è plausibile.

La seconda teoria dà invece per vera la datazione scientifica data, ovvero che i dinosauri si sono estinti 65 milioni di anni fa (e non 165 milioni come hai detto tu!). Plausibile anch'essa.

Ps. puoi trovare la prima teoria illustrata qui: http://www.answersingenesis.org/italian/Dinosauri.asp

non ho detto che si sono estinti 165 milioni di anni fa ma che sono vissuti

va be poi c'è stato il diluvio universale...

cià!

Edit: stiamo divagando dal tema principale

Citazione:

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Originalmente inviato da sitoutileweb

non ho detto che si sono estinti 165 milioni di anni fa ma che sono vissuti

va be poi c'è stato il diluvio universale...

cià!

Edit: stiamo divagando dal tema principale

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No, non stiamo divagando dal tema principale; sempre la Bibbia riguarda.

E poi, notizia molto poco conosciuta, in Canada sono stati ritrovati scheletri di uomini, (con tanto di calzature!), accanto a dei fossili di dinosauri, negli stessi strati di terreno; ciò è a sostegno della prima teoria.

Citazione:

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Originalmente inviato da Zorinik

E poi, notizia molto poco conosciuta, in Canada sono stati ritrovati scheletri di uomini, (con tanto di calzature!), accanto a dei fossili di dinosauri, negli stessi strati di terreno; ciò è a sostegno della prima teoria.

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Quindi, se io ti seppellisco nella cattedrale di Westmister, accanto a Shakespare, tu automaticamente sarai vissuto nel 1500-1600.

Mmm...interessante :lol::lol:.