http://punto-informatico.it/p.asp?i=49410
io credo sia una cosa buona...:wink:
Sono anni che lo fanno e la trovo una cosa GIUSTISSIMA.
Per questa ragione, credo che il titolo di questo topic non sia molto azzeccato.
quoto.....:wink:Citazione:
Originalmente inviato da Lilafel
E' ovvio che e' una cosa giustissima... non tanto per le chattine del portale x sui videogiochi, su dragon ball o quelke ti pare, piu' che altro farei un controllo di massa e approfondito sulle schifosissime (scusate ma e' quello ke penso) chat come quella d supereva, o programmi come c6 ... U.U
Infatti... non ho ben capito il titolo... cmq molto giusto...
Diego
non mi pare un cosa kattiva da fare..ANZI!!se questo può togliere i PORCI di mezzo ben venga..posso kapire molte kose ma non accetto e non kapisco assolutamente la pedofilia!!al rogo sta gente!
ma, forse non avete letto bene l'articolo.
Ehm, prendere delle persone prima che facciano un reato non mi suona al quanto strano.
però avranno già calcolato questo credo...o no?! :?????:Citazione:
Originalmente inviato da ciny2
ormai su c6 ti mettono solo i messaggi tipo:"dai vieni...sono tipo l'avatar di all4all" o roba del genere!Citazione:
Originalmente inviato da Jowy
:lolloso: quella chat è buona solo x quello...vero cody? :lolloso:
Citazione:
Originalmente inviato da ciny2
beh, che dire? siamo in tanti a non aver capito allora...
eh si http://forum.altervista.org/uploads/...ar202436_1.gif :lolloso:Citazione:
Originalmente inviato da all4all
Cmq credo sia una coaa giusta...io sono modeartore di una chat e casi come quello di chi vuol fare sesso virtuale (che x me è una cosa da falliti-pedofili) ce ne segnalano a decine,e noi prontamente li espelliamo.
Ma in chat quali yahoo,c6,supereva ecc... non ci sono moderatori e questo porta a conseguenze.
Legge giustissima :)
Ovvio che la penso come voi, cioe' so che c6 e' fatto in quel modo e ne sto alla larga.
Ma per esempio mia sorella (12 anni) ci sarebbe andata tranquilla se nn l'avessi bloccata perche' l'aveva vista da amiche o x sentito parlare. idem per le chattine d suxeva mtx ecc ecc ..... >< (oddio a parte tutto se mi levassero d torno mi sor mi farebbero un piacere :D )
Non avete capito, mi associo.
Come ho scritto anche nel commento di punto informatico molta gente ha tanta paura di questo reato che piuttosto che parlarne prende tutto come sacrosanto.
Beh non e' cosi', visto che l'attuale legge in italia, ad esempio, punisce persino i manga ed i testi scritti e persino le foto di ragazze MAGGIORENNI che a detta del giudice sembrano minorenni.
Qui si parla innanzitutto di dare 10 anni ad uno che chatta via internet.
A parte che mi devono ancora spiegare come si fa a passare senza problemi da una chat via internet alla realta', qui si fa CONFUSIONE e basta.
Ma credete davvero che siano quelli i pedofili?
Credete davvero a quello che vi dice la tv su "internet culla del pedoporno?"
Vi riporto una parte del commento a quella notizia che ho scritto su punto-informatico, cosi' da spiegare come la penso io.
Ovviamente ho schematizzato e uno su PI mi ha fatto giustamente notare che comunque va distinto caso per caso.
Citazione:
Spesso si confondono quelli che (a parer mio) sono tre tipi diversi di "pedofili":
-> quelli che credono di esserlo o sono incuriositi. Una volta che capitano davvero su un sito che mostra cosa significa abusare di un minore si rednono conto della stupidata e a volte ne rimangono talmente scioccati da diventare attivisti nella lotta agli abusi.
In questa categoria mettiamo anche tutta la gente che prova a cercare con google "lolita" perche' lo sente in tv.
-> quelli che si scambiano filmini e foto prese in giro per la rete. Non hanno abustao mai veramente di qualcuno ma si eccitano nel vedere foto "proibite" e le scambiano con altri come loro.
Ci metterei anche quelli che flirtano in chat:. sono pedofili "virtuali"
-> Quelli che abusano veramente dei bambini (e generalmente non li adescano in chat perche' e' piuttosto difficile passare poi alla vita reale) e che spesso sono fuori dalle scuole, nei giardnetti o (ed e' la maggioranza) a casa stessa dei bambini.
In questa categoria ci acciungerei quelli che fanno turismo sessuale.
L'ultima categoria e' la piu' problematica, perche' ci sono pedofili e violenti e SONO DUE COSE DIVERSE.
Un violento se lo metti inun centro per la cura della pedofilia (come ce ne sono in giro per l'europa) diventera' un violento sulle donne o sugli animali. Necessita di una cura diversa.
Quindi anche qui bisogna distinguere.
C'e' poi la categoria di quelli che campano abusando di minori e scattando foto da vendere sulla rete. E quelli generalmente sono i peggiori perche' sono semplici trafficanti, magari nemmeno pedofili.
Si fa presto a dire che internet pullula di pedofili che si scambiano foto, adescano i bambini in chat e misteriosamente riescono anche ad abusarne (via web?) tutto in un sol colpo.
Purtroppo la gente ha troppa paura di discutere l'argomento. Preferisce chiudere le orecchie e gridare "al rogo al rogo".
ti riquoto tutto!
Era quello che volevo dire io.
Sono contenta di non essere l'unica deficiente del Forum che non capisce.Citazione:
Originalmente inviato da CoD
Ad ogni modo, non so dove tu prenda le tue info, io so solo che col sistema della infiltrazione in chat di agenti, se ne sono presi PARECCHI!
E, quando affermo certe cose - pur essendo un'ignorante che non capisce quello che legge - le affermo perché ne sono... come dire? certa!
hmmm, mika ti ho dato della deficente.
Quoto totalmente quello che ha detto CoD: chi fa una legge del genere dovrebbe pensare di più... non alle chat, dalle quali - appunto - è difficile passare alla realtà o ai testi ed alle foto su internet che personalmente ritengo mali minori, ma a contrastare attivamente la pedofilia vera - che sempre più spesso (senza andare troppo lontano, lo so per esperienza [chiaramente non mia... ]) si consuma fra le mura di casa...
Beh adesso ho le idee un pò confuse...
Diego
Lilafel non stavo dicendo che siete deficienti, stavo dicendo che c'e' un isterismo di massa nei confronti dell'argomento.
Non si puo' metter su una caccia alle streghe dove basta indicare uno e gridare "e' un pedofilo" perche' gente lo bruci vivo senza nemmeno un processo. E' quello che stiamo facendo!
Lo sapete cosa e' successo in cina, in arabia saudita e in vietnam?
Il governo ha approvato la CENSURA PREVENTIVA per "eliminare la pedofilia".
in pratica enormi computer che filtrano internet.
Sapete cosa e' successo dopo? Che nelle liste nere dei siti da non far passar ci sono finiti misteriosamente anche tutti i siti dei quotidiani occidentali, i siti dei diritti umani, i siti di chi non la pensa come il governo ecc...
In inghliterra stanno cercando di fare la stessa cosa!!
Ma credete davvero che il mercato della pedofilia si regga sulle chat o sui siti porno????
La pedofilia si regge sulla vendita di cd e film e sul turismo sessuale. Queste cose non si fermano se gli si "blocca il sito" o si arrestano tutti i maniaci chatteroli di questo mondo.
Questo mercato viene fatto nel mondo vero e basterebbe monitorare le carte di credito per avere uno spaccato molto piu' realistico del fenomeno (come a volte viene fatto, per fortuna)
Smettiamola di vedere internet come un mondo a parte: internet e' un altro modo di relazionarsi con la gente, E S A T T A M E N T E come la strada.
Se dici a tuo figlio "non accettare caramelle dagli sconosciuti" puoi pure dirgli "non ti fidare della gente in internet".
Un tizio che si mette a flirtare con una 10enne e' esattamente come quell vecchietto che qui a genova sulle scalette dalle parti del magistero faceva proposte indecenti alle ragazze che passavano di la'. Molestie, ma non altro!
La pedofilia e' un crimine orribile, siamo d'accordo, ma smettiamola per un attimo di gridare e di farci prendere dalle "passioni" e ragioniamo. Leggi fatte con i piedi come quella attuale farebbero finire in galera chiunque, anche te e me, lilafel, come pedofili, semplicemente perche' abbiamo sul sito le foto di ragazzi o ragazze magari maggiorenni ma che "sembrano" minorenni e sono in costume da bagno, o magari un testo scritto o un disegno i cui compaiono due minori (hai presente i disegni "l'amore e'..."? ecco!)
Un uomo e' innocente fino a prova contraria. Dove lo abbiamo lasciato questo principio? Fuori da internet?
Cod, in italia il concetto "è innocente fino a prova contraria" (tra l'altro, giustissimo) è applicato fuori misura.
In effetti, la giustizia italiana è uno scolapasta: ha buchi ovunque.
Ci sono condannati che aspettano di essere processati da anni.
Ci sono assassini liberi di andare per le strade.
Ci sono pedofili liberi di abusare di creature innocenti.
Ora ti dico come la penso io, se ci riesco perché - come noto - non riesco quasi mai a far capire esattamente come la penso, solo con uno scritto:
Ci sono una quantità di tipologie di crimine commesse da una quantità di criminali, ma la pedofilia è quella che mi ha sempre spaventata e fatto incazzare di più.
Ai miei figli ho spiegato (come richiede la loro età) tutto quello che può succedere (non ho mai corso il rischio di fare pensare loro che là fuori è tutto "brutto e cattivo", sono stata molto attenta) però ho dovuto avvertirli.
Attenzione: non mi sono focalizzata sul pedofilo, ci ho aggiunto tutto quello che ahimé succede: il mercato degli organi, il tizio che spaccia fuori dalle scuole, le sette sataniche (ti ricordo che mia figlia ha 13 anni) ecc. ecc.
Tutto spiegato molto approfonditamente e guarda che non sono mica stata felice di spiegare a mia figlia come si comporta un pedofilo...
Non sono una che va a caccia di streghe, ma mi ritengo abbastanza responsabile per capire che queste cose non "succedono solo agli altri" perché so che anche io sono "gli altri".
Credo che tu abbia confuso (succede) il "sospetto dettato da una società invivibile" con "l'isterismo di massa". Considera poi che queste cose purtroppo sono sempre esistite, ma ORA se ne parla.
Fino a qualche anno fa, si tendeva a nascondere queste "vergogne".
Beh, io sono dell'idea che sia giusto parlarne.
Quando andavo al liceo, sotto la metropolitana al ritorno c'era sempre il vecchietto esibisionista che si apriva il cappotto...
Io non l'ho mai detto ai miei, invece, sono sicura che mia figlia ORA me lo direbbe.
Altra cosa: proprio perché considero Internet uno spaccato di vita, so che ci trovi di tutto. E, credimi, ci trovi anche il pedofilo che adesca i bambini... Se poi passare da qui alla realtà ci vuole un tot, poco importa. Perché se in una chat, un 50enne facesse proposte oscene a mia figlia, mi girerebbero i co......i come se glieli facesse faccia a faccia.
Riguardo le forze dell'ordine, non credere sia facile ingabbiare qualcuno per cui, abbi fiducia in queste persone: sanno quello che fanno e lo fanno bene.
Lilafel... secondo me sei un esempio da seguire...
Diego
Capisco il tuo punto di vista e apprezzo la tua scelta di parlare francamente con i tuoi figli (avessi dei figli farei la stessa cosa)
Rimango pero' dell'idea che "l'industria della pedofilia" non si ferma arrestando la gente nelle chat o accusando di pedofilia uno che ha un sito di manga giapponesi, bensi' controllando le carte di credito ed arrestando quelli che trafficano film o peggio creature viventi.
Sono d'accordo che sia un crimine odioso e che vada fermato, sono d'accordo che ci vogliano leggi apposite, ma insisto perche' queste leggi siano CHIARE.
E mi dispiace, in questo siamo diversi, ma io non ho alcuna fiducia che le leggi vengano applicate bene, per questo le voglio CERTE.
Non e' che non ho fiducia nelle forze dell'ordine (che sono solo il braccio) non ho proprio fiducia nel sistema che sta dietro (la mente)
Ti faccio un esempio:
prima ancora che questa legge allucinante che si applica a tutto venisee varata, nel 1997 la rete di pacifisti peacelink venne chiusa sotto un bombardamento di accuse miste tra cui quelle di pedofilia.
Accusarono di reati contro il copyright il gestore del sito, mentre l'accusa di pedofilia venne tenuta per quelle persone a cui si applicava meglio.
Un povero pediatra attivista di questa rete di pacifisti venne accusato di pedofilia e tutti i giornali e tv montarono un caso assurdo:
"indagati i pedofili di internet: diciotto maniaci telematici scoperti dalla polizia" Il giornale 18/5/97
"Bambini torturati nella rete dei pedofili" La repubblica 18/5/97
"Su internet ho visto violentare i bambini" Corriere della Sera 18/5/97
Il TELEVIDEO RAI si e' addirittura INVENTATO il "modo" in cui questi "maniaci" si scambiavano il materiale:
"[..] Individuate, a Roma e all'Aquila, 2 messaggerie che raccoglievano le immagini e le offrivano ai propri utenti, se questi davano in cambio analoghe immagini dai loro archivi privati."
L'unica colpa di queste persone era di aver manifestato contro la base militare di taranto in un periodo in cui non si poteva manifesdtare contro le forze armate (ah: al governo c'era, manco a dirlo, il nano)
Tutto si rivelo' essere una farsa e TUTTI vennero assolti, ma questo pediatra ha avuto la vita rovinata.
Nessun giornale ha parlato di questo, tranne un brevissimo articolo apparso su Il resto del carlino e firmato Silvia Mastrantonio che diceva: "la gigantesca istruttoria che impeganava gli agenti della Polizia Postale dal nord al sud dell'Italia si e' tramutata in una bolla di sapone (...) Torture impunite o esagerazioni da scoop giornalistico? Alternative non esistono. E se di sbaglio si e' trattato chi restituira' mai a quelle persone la loro rispettabilita' agli occhi del mondo?"
Insomma: io non ho fiducia nel modo in cui le leggi vengono usate per chiudere la bocca al "disobbediente" di turno, per cui voglio delle leggi CHIARE e CERTE.
La pedofilia non deve fare eccezione e, mi spiace, ma queste leggi da medioevo "dalli all'untore" sono, secondo me, un segno della rapida discesa che la nostra societa' (e con essa anche molte altre societa' occidentali) stanno subendo.
Auguriamoci solo di non spiaccicarci troppo violentemente al suolo, perche' allora ognuno dovra' cavarsela per se' e allora rimpiageremo di avere avuto un codice di leggi.
io sono d'accordo sia con cod che con lilafel... non si può arrestare gente innocente solo perchè si ha il "sospetto" che sia un pedofilo, ma nemmeno bisogna smetterne di parlare... certo con criterio e cognizione di causa altrimenti diventa come dice cod una caccia alle streghe... che come ci ha insegnato la storia si è rivelata tutta una emerita stronza_a...
Capitano CoD, il timone non risponde più... la barca sta andando alla deriva...
Hai spostato l'argomento di netto.
Non ho detto che sia giusto fare giochi sporchi (fatti in tutti i paesi civili, fatti anche di peggio), affermo solo che E' GIUSTO prevenire.
E' giusto, secondo me, che gli agenti si infiltrino nelle chat per scoprire eventuali traffici.
Come si infiltrano nei paesi stranieri, come si infiltrano nei giri di droga...
Se non lo facessero li accuseremmo di non fare abbastanza x i nostri figli...
Morale: fanno bene a fare quello che fanno, senza indire alcuna caccia alle streghe...
Scusa, non e' che voglio ribattere sempre o avere l'ultima parola, ma volevo solo precisare che non intendevo spostare "il timone".
A parer mio, infatti, nel parlare di leggi sulla pedofilia bisogna anche vedere come queste leggi vengono usate per altri scopi molto meno leciti, visto che la "moda" del periodo in cui viviamo e' sbandierare il pericolo pedofilia per ottenere consensi su qualunque legge limti le liberta' dell'individuo (un po' come il terrorismo in america)
In quell'ottica ho tirato in ballo la storia dei filtri, per mostrare quanto spesso le leggi sulla pedofilia vadano poi a parare su tutt'altro senza risolvere minimamente il problema.
Sono d'accordissimo che si infiltrino, non sono d'accordo sul tipo di reato contestato e su "dove" si infilitrano (sarebbe meglio che si concentrassero, secondo me, sulle industrie di pedofili, non sui singoli nelle chat)
La mia morale invece e': i reati vanno puniti per quello che sono. Picchiare un pugno contro la vetrina di un gioielliere non equivale a sfondarla, sparare al gestore e rubare tutti i gioielli.
Ciao :grin:
E gusto pervenire? Come la famose armi di distruzione di massa :D
Lilafel, deve avere un monumento in suo onore, visto che quoto molte cose che ha detto.....meno male che non fai parte del Moige :D
Cmq come a detto CoD. Qui si fanno le leggi a pene, e visto che qua abbiamo una legge contro la pedofilia, che potrebbe mandare in galera persone che leggono i manga, o sito dedicato....bhe fai un pò te.
Stesso discorso vale pure per gli hentai, sono siti pedofili?
Se poi vogliamo vedere la pedofilia viene usata come scusa per fare censura(come la famosa difessa dei minori) e guarda caso la FIMI vuole usare sto argomento contro il p2p eh eh eh eh.....
La pedofilia e un enorme escremento, ma se si vuole combattere questa cosa, non possiamo fare un "prevenire e meglio che curare", perchè va a finire che si colpisce la persona sbagliata.
fiacciamo dei filtri anche qua in italia?
Tra un pò dovremmo usare anche noi Freenet e saremo tutti disidenti politici.