il primo forum gestito dagli utenti dove i post non spariscono mai

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10-10-2010, 20.51.42

]rispondo a lc12net:

Citazione:

Sì sì ho capito che c'è l'ha con il mondo in generale (riferito a se esiste un forum esiste anche un antiforum, se esiste un libro esiste il suo corrispondente antilibro)

l'esistenza di un antilibro non vuol dire avercela con lui , non e' una connotazione negativa ma una particolarita' del nostro mondo, basato su delle leggi naturali una delle quali e' il magnetismo che dice che la materia e' formata da due poli, negativo e positivo

Citazione:

comunque quello che volevo sottolineare e che avevo già detto nel post precedente e che:
In ogni caso le regole sono alla base di ogni convivenza civile altrimenti esisterebbero stati senza regole!
Credo che neanche lui abbiamo le idee molto chiare anche guardando il suo blog è un po' tutto nebuloso e contro qualche cosa di non ben definito!

ho gia' risposto a questa contestazione in #17 (permalink)
mappeegradini: antiforum significa l'opposto del forum, ma non nel senso che nel forum ci sono le regole e nell'antiforum non ci sono le regole
Ci sono le antiregole, se per esempio l'amministratore del forum deve fare delle regole punitive, lo fara' solo per gli utenti risparmiando i suoi colleghi

esempio: (Funzione avvertimento (infrazioni del forum))
Con l'aggiornamento del Forum si è introdotta la funzione "avvertimento"
cosa è e come funziona
Questa funzione permette di assegnare a un utente un cartellino rosso riguardante una infrazione commessa, ogni cartellino è corredato da un punteggio e una data di scadenza di tale punteggio.
Questo sistema permette di tener traccia sia da parte del team di moderazione che dell'utente delle infrazioni commesse.
Come detto ogni infrazione ha un punteggio associato, come visibile dal regolamento vi sono delle soglie di punizione "automatica" a vari livelli di punteggio.
Una volta scontata la "punizione" comunque il punteggio raggiunto non varia, se non per decorrenza del periodo di validità assegnata a ogni infrazione.
Resterà comunque la traccia di tutti i cartellini anche scaduti, questo come "cronologia" dei trascorsi avuti sul forum.
In caso di assegnazione errata i moderatori hanno facoltà di revoca dei "cartellini", sucessivamente, si provvederà alla eliminazione dalla "cronologia".
Questo sistema vale per tutti, team compreso, fatta eccezione per gli Amministratori.

il compito dell'antiforum sara' fare in modo che anche gli amministratori abbiano il loro cartellino rosso se sbagliano, senza nessuna "fatta eccezione"
regola forum: fatta eccezione per gli Amministratori
antiregola antiforum: senza nessuna eccezione

Citazione:

è un po' tutto nebuloso e contro qualche cosa di non ben definito

giusto ci sono 10 pagine sulle 50 di base per un idea compiuta
dai un po' di tempo Hai fretta?
10-10-2010, 21.13.30
sevenjeak

Premetto che non ho più domande sull'antiform, ti auguro solamente buona fortuna con la tua idea.

Ti vorei fare un'ultima domanda, te hai messo il link nella filma, ma non è spam? tra l'altro è un link esterno ad altervista.
10-10-2010, 21.20.51

grazie per il buona fortuna che ricambio Per lo spam non so dovresti chiedere ai mod ma tanto se e' spam fanno presto a cancellare il link
se vuoi sapere la verita' l'ho messo perche' ho visto il tuo S to per inserire nuovi progetto nella mia Directory project
se puoi correggere in nuovi progetti sarebbe meglio
10-10-2010, 21.25.16
silvermaledetto

Due considerazione rapide rapide: di forum senza moderazione apparente dove non si cancella nulla e dove non esiste ban ne conosco parecchi, tanto che uno (utopico) lo feci pure io diversi anni fa.
Il ban è un provvedimento drastico quanto inutile.
Serve a tenere alla larga gli indesiderati sprovveduti di informatica di base, che è praticamente un ossimoro nei termini :top:
11-10-2010, 09.57.32
sevenjeak

Citazione:

Originalmente inviato da silvermaledetto

Il ban è un provvedimento drastico quanto inutile.

Ma stai parlando dell'antiforum vero?

Bhe... se parli dei forum, e no degli antiforum, non mi sembra che il ban sia effettivamente quello che dici te.
11-10-2010, 10.10.32

Citazione:

Originalmente inviato da silvermaledetto

Due considerazione rapide rapide: di forum senza moderazione apparente dove non si cancella nulla e dove non esiste ban ne conosco parecchi, tanto che uno (utopico) lo feci pure io diversi anni fa.
Il ban è un provvedimento drastico quanto inutile.
Serve a tenere alla larga gli indesiderati sprovveduti di informatica di base, che è praticamente un ossimoro nei termini :top:

questo non lo so comunque sarebbe interessante conoscere gli sviluppi, come e' andata, come funzionano questi "ne conosco parecchi"
la mia proposta pero' e' diversa, e' un altroforum (visto che anti fa paura) che fa parte del forum normale, pero' e' gestito dagli utenti del forum normale (non sono ammessi i moderatori del forum normale, anzi sono ammessi come utenti), per prevenire le ingiustizie di quello e permettere agli utenti di avere una propria sede dove confrontarsi senza paura che un qualcuno chiuda un post o banni

http://dreadnaut.altervista.org/_alt...-sign-tiny.png edit:

e dove si possano sistemare le anomalie nei regolamenti di questi forum

per esempio cito dalla rivista Prima:
AlterVista è la dimostrazione che il 'crowdsourcing' (costruire un progetto assieme al pubblico) e il 'freemium' (un po' gratis, un po' a pagamento) non sono solo concetti alla moda ma anche modelli di business che funzionano.
Prima Comunicazione
(Luglio/Agosto 2009, p. 156)

conflitto che la legge italiana non permette
E' come se un cinema avesse una sala sia per adulti che per tutti, non potrebbe farlo
Il freemium e' la stessa cosa, non si puo' fare
11-10-2010, 10.40.42
silvermaledetto

I forum senza moderazione, tipo quello a cui facevo parte pure io, è andato incontro all'apatia generale dopo un piccolo momento di fervento iniziale.
E anche gli altri non hanno avuto sviluppi particolari.
La natura umana è assai complessa e la sindrome da border-line ( o cane sciolto a dir si voglia) presuppone regole precostituite da lambire e circuire; altrimenti il divertimento decade ben presto.:roll:

Per il ban, non capisco come possa essere una misura efficace nel 2010.
Ho amministrato forum ( non miei comunque ) in cui gli utenti si divertivano addirittura nel farsi bannare un nickname o un IP.
E anche io sono stato bannato da alcuni forum ( ovviamente ingiustamente! e ci mancherebbe altro : gli Admin sono una categoria geneticamente molto particolare , e lo dico da Admin ), e certamente non è stata questa misura ad impedirmi di immettere in seguito altri post.
Forse è preferibile addirittura la disattivazione dell'utente... perchè poi quando si supereno costantemente i limiti qualcosa bisogna pur tentare.
11-10-2010, 12.59.12
powser

scusa, è illegale il 'freemium'?? cioè io non posso offrire un servizio base gratuito, con alcune opzioni a pagamento? mi sa che ti sbagli, visto che lo fanno un'immensità di siti.

comunque anche questo è un antiforum, visto che se io o un mio "collega" sbagliamo, veniamo ripresi e in alcuni casi anche bannati.
giusto una precisazione, prima di essere moderatore, ero anche io un semplice utente e lo sono tutt'ora!
11-10-2010, 13.08.44
makpaolo

Citazione:

Originalmente inviato da stargate

p.S.: ciao Paolo, è sempre un piacere ... tu che ci fai qua ???
.

passavo :mrgreen: , ogni tanto torno anchio alle origini

scusate l'OT
11-10-2010, 17.58.47

Citazione:

Originalmente inviato da powser

scusa, è illegale il 'freemium'?? cioè io non posso offrire un servizio base gratuito, con alcune opzioni a pagamento? mi sa che ti sbagli, visto che lo fanno un'immensità di siti.

comunque anche questo è un antiforum, visto che se io o un mio "collega" sbagliamo, veniamo ripresi e in alcuni casi anche bannati.
giusto una precisazione, prima di essere moderatore, ero anche io un semplice utente e lo sono tutt'ora!

non si puo' fare perche' si crea una situazione come quella delle immagini sotto, dove in questa ipotetica sala sia per tutti che per adulti un quindicenne potrebbe benissimo avere accesso alla sala porno Le due sale invece devono rimanere ben distinte
Lo stesso accade per i settori free e a pagamento Per esempio quando gli amministratori hanno bisogno di manodopera la fanno passare sotto l'etichetta free (e quindi senza avere nessun obbligo) quando invece i moderatori, per esempio, andrebbero retribuiti perche' il forum genera un guadagno (o al massimo assunti con un tirocinio come per esempio succede da un avvocato o in un supermercato)

http://img339.imageshack.us/img339/4...2010174842.png
immagine sopra sala mista porno-per tutti (freemium)

http://img810.imageshack.us/img810/2...2010174901.png
immagine sopra sale distinte Il 15enne non puo' accedere alla sala porno

Una regola giusta per i forum sarebbe che chi viene preso a free non potra' poi mai accedere agli stipendi o ad un qualche guadagno

Citazione:

comunque anche questo è un antiforum, visto che se io o un mio "collega" sbagliamo, veniamo ripresi e in alcuni casi anche bannati.
giusto una precisazione, prima di essere moderatore, ero anche io un semplice utente e lo sono tutt'ora

ah sei dei nostri allora benvenuto
11-10-2010, 18.27.25
saitfainder

Citazione:

Originalmente inviato da mappeegradini

immagine sopra sale distinte Il 15enne non puo' accedere alla sala porno

Il tuo esempio è assolutamente fuorviante. "Film per tutti" non vuol dire "film gratis" e quindi quello non è un esempio di freemium.

Citazione:

Originalmente inviato da mappeegradini

quando invece i moderatori, per esempio, andrebbero retribuiti perche' il forum genera un guadagno (o al massimo assunti con un tirocinio come per esempio succede da un avvocato o in un supermercato)

Dio ce ne scampi! Ci manca solo che qualcuno promuova delle regole, o addirittura delle leggi, di questo genere! Se mio cugino 16enne apre un forum dovrebbe assumere delle persone per moderarlo?

Le realtà nel web si basano spesso sulle capacità di alcuni soggetti di organizzare e realizzare un sito e sulla disponibilità di tempo di altri. I primi magari ne fanno una professione. I secondi continueranno a farlo per hobby avendo del tempo da donare per i motivi più vari (noia, soddisfazione personale, voglia di imparare, ...). Infatti, curiosamente, nei forum avviati sono i partecipanti stessi a chiedere di "far carriera" assumendosi dei compiti senza sognarsi di chiedere in cambio del denaro. Non mi sembra che si possa parlare di sfruttamento visto che nessuno è obbligato a far nulla e quindi che male c'è?
24-10-2010, 19.51.32

Citazione:

Il tuo esempio è assolutamente fuorviante. "Film per tutti" non vuol dire "film gratis" e quindi quello non è un esempio di freemium

il rapporto e' lo stesso

Citazione:

Dio ce ne scampi! Ci manca solo che qualcuno promuova delle regole, o addirittura delle leggi, di questo genere! Se mio cugino 16enne apre un forum dovrebbe assumere delle persone per moderarlo?

Le realtà nel web si basano spesso sulle capacità di alcuni soggetti di organizzare e realizzare un sito e sulla disponibilità di tempo di altri. I primi magari ne fanno una professione. I secondi continueranno a farlo per hobby avendo del tempo da donare per i motivi più vari (noia, soddisfazione personale, voglia di imparare, ...). Infatti, curiosamente, nei forum avviati sono i partecipanti stessi a chiedere di "far carriera" assumendosi dei compiti senza sognarsi di chiedere in cambio del denaro. Non mi sembra che si possa parlare di sfruttamento visto che nessuno è obbligato a far nulla e quindi che male c'è?

non e' lecito in questo caso parlare degli ultimi. Perche' non parli dei primi?
http://img155.imageshack.us/img155/2...2010192937.jpg
quelli sopra non mi sembrano dei poveretti o dei 16enni (banzai e' la proprietaria di altervista)
nella immagine sotto la freccia in blu indica un collegamento che non si puo' fare, da casa privata a business

http://img513.imageshack.us/img513/3...2010184504.jpg

e questa e' la situazione nei forum oggi:
da un lato i gestori dicono che sono spazi privati (#4 (permalink) di questa discussione )

Citazione:

Non vedo che senso abbia il riferimento di html.it su questo forum.
-
La legge Italiana è un conto, le regole in casa mia (in veste di proprietario e amministratore del MIO sito/forum) me le faccio io e se qualcuno non le rispetta sono liberissimo di buttarlo fuori da casa mia (parlo in veste personale, giusto per fare l'esempio).

dall'altro lo usano per fare commercio e guadagnarci, quando invece non si potrebbe. Per esempio:

Le clausole architettoniche sembrano essere state rispettate. Berlusconi non ha dipinto i muri esterni come voleva, non ha tende diverse da quelle degli altri vicini, non ha appeso il motore del condizionatore alla facciata della villa, le finestre e le porte sono dei colori giusti. Se avesse voluto fare qualche modifica avrebbe dovuto chiedere il permesso a Gianni Gamondi, l architetto che si occupa del progetto, che, per ironia della sorte, è anche il suo architetto, quello che ha creato Villa Certosa. Ora dovrà solo stare attento a non disturbare i vicini, a non portare con sé animali noiosi e a non usare la proprietà per nessuno scopo commerciale o di business, nemmeno per qualsiasi altra "libera professione". Sono le regole di convivenza che il premier ha accettato acquistando insieme al terreno un azione dell Emerald Cove Consortium, una sorta di club che riunisce tutti gli inquilini del Resort, costruito dalla Flat Point Development, una società offshore di Antigua.

la casa di Berlusconi: la legge dice che (sottolineato) non puo' fare business, allora perche' i gestori di altervista forum fanno businness se i loro spazi sono privati?
24-10-2010, 21.54.33
Gianluca

Citazione:

la casa di Berlusconi: la legge dice che (sottolineato) non puo' fare business, allora perche' i gestori di altervista forum fanno businness se i loro spazi sono privati?

Perché il forum non è una casa, non è soggetto a "clausole architettoniche", né registrato al catasto come immobile ad uso privato o commerciale, nè esiste alcuna legge che ne faccia una tale equiparazione (Dio ci scampi dal catasto anche per i forum o per i siti...)

È errato anche paragonare il forum ad una piazza pubblica.

La piazza pubblica è un bene urbanistico che appartiene alla collettività, ed è la collettività che ne paga il mantenimento (tasse), la persona del sindaco non è legalmente perseguibile se un turista viene ingiuriato in una piazza della sua città.

Il forum è un oggetto i cui costi vivi di mantenimento sono a carico del gestore, e ci sono circostanze per le quali il gestore è legalmente perseguibile per quello che i frequentatori del forum scrivono.

Deresponsabilizzando completamente il gestore allora cadrebbe anche la necessità di avere i regolamenti che tu giudichi "dittatoriali", che, non a caso, sono propri di ogni forum, come tu stesso hai osservato.
24-10-2010, 22.22.15

Citazione:

Il forum è un oggetto i cui costi vivi di mantenimento sono a carico del gestore, e ci sono circostanze per le quali il gestore è legalmente perseguibile per quello che i frequentatori del forum scrivono.

i costi non sono a carico del gestore ma a carico degli utenti, che pagano tramite la pubblicita' ed altre forme non dirette

Citazione:

Perché il forum non è una casa, non è soggetto a "clausole architettoniche", né registrato al catasto come immobile ad uso privato o commerciale, nè esiste alcuna legge che ne faccia una tale equiparazione (Dio ci scampi dal catasto anche per i forum o per i siti...)

le regole del privato valgono per tutto, sia che si tratti di una casa, che di un'azienda, che di una donazione, che di un forum

Citazione:

la persona del sindaco non è legalmente perseguibile se un turista viene scippato in una piazza della sua città.

ed invece se ti fai male in una buca che non ci doveva essere in una strada dissestata il sindaco ti paga i danni Lo stesso se ti cade un albero sul cofano dell'auto (io per stasera vado a letto)
24-10-2010, 23.09.06
Gianluca

Citazione:

i costi non sono a carico del gestore ma a carico degli utenti, che pagano tramite la pubblicita' ed altre forme non dirette

Il fatto che tu abbia guardato una pubblicità (ma puoi anche non averlo fatto e non ti è precluso l'uso del forum) non significa che hai pagato per frequentarlo.
C'è una distinzione ben precisa tra il "pagare" e il portare un guadagno indiretto.

Qualsiasi free press che trovi in giro, perfettamente legale e "gratis", come suggerito dal nome, si regge sul guadagno indiretto portato dalle pubblicità, ma questo non significa che "paghi" per leggere.
Se trovi un distributore di bibite che ti dà "gratis" (senza mettere monete) l'aranciata, non significa che stai "pagando" per berla, anche se è tappezzato di loghi di bibite che tu vedi (pubblicità).

Se estendi in questo modo il concetto di "pagare", allora il "gratis" è tale solo nell'ambito della beneficenza (e magari neanche lì in certi casi).

Citazione:

le regole del privato valgono per tutto, sia che si tratti di una casa, che di un'azienda, che di una donazione, che di un forum

Le leggi valgono nell'ambito in cui le leggi stesse dicono di valere, o sulla base di sentenze, nel tempo, che ne estendono l'applicazione.
Non mi risulta che esista alcuna norma o sentenza che vada ad equiparare un forum ad un immobile.

Citazione:

ed invece se ti fai male in una buca che non ci doveva essere in una strada dissestata il sindaco ti paga i danni Lo stesso se ti cade un albero sul cofano dell'auto (io per stasera vado a letto)

Non è la persona del sindaco, ma eventualmente il comune che paga, con le tasse, ovvero i soldi della collettività, a cui appartiene la piazza.

Non mi risulta comunque che nessun sindaco o comune sia tenuto o abbia mai pagato per eventuali ingiurie ricevute da un cittadino nella piazza della sua città, il gestore di un forum può invece essere tenuto a rispondere, in determinate circostanze, per ingiurie scritte sul suo forum a danno di terzi.
25-10-2010, 20.43.30

Citazione:

Il fatto che tu abbia guardato una pubblicità (ma puoi anche non averlo fatto e non ti è precluso l'uso del forum) non significa che hai pagato per frequentarlo.
C'è una distinzione ben precisa tra il "pagare" e il portare un guadagno indiretto.

Qualsiasi free press che trovi in giro, perfettamente legale e "gratis", come suggerito dal nome, si regge sul guadagno indiretto portato dalle pubblicità, ma questo non significa che "paghi" per leggere.
Se trovi un distributore di bibite che ti dà "gratis" (senza mettere monete) l'aranciata, non significa che stai "pagando" per berla, anche se è tappezzato di loghi di bibite che tu vedi (pubblicità).

Se estendi in questo modo il concetto di "pagare", allora il "gratis" è tale solo nell'ambito della beneficenza (e magari neanche lì in certi casi).

gratis in natura non esiste, esiste solo quando (vedi esempio sopra) si estrapola da un contesto una parte per farlo sembrare gratis e non pagare le tasse (nell'esempio il moderatore esamina solo il rapporto utente-forum, che e' gratis, quando invece dovrebbe parlare anche del terzo attore

immagine sotto: di questo parla Gianluca, di una macchina che secondo lui darebbe brioche gratis
http://img153.imageshack.us/img153/9...0607072543.png

Xmarks chiude i battenti. Uno dei più amati servizi gratuiti per la sincronizzazione dei segnalibri (ma anche di password, schede e cronologia) andrà in pensione lunedì 10 gennaio 2011.
A comunicare la notizia che ha lasciato nello sgomento i milioni di utenti che in tutto il mondo usano Xmarks su tutti i maggiori browser e sistemi operativi, il sito ufficiale dell’estensione, in cui è possibile leggere: “Per quattro anni abbiamo offerto il nostro servizio di sincronizzazione a costo zero, predicato sulla possibilità che un modello di business potesse supportare il servizio. Ma ci eravamo sbagliati, e ora non abbiamo soldi per pagare spese, stipendi e costi di hosting”.

nella immagine sotto quello che succederebbe se davvero il distributore erogasse brioche senza ricevere monete: in breve tempo diventerebbe sempre piu' piccolo fino a sparire (sopra Xmarks chiude i battenti)
http://img246.imageshack.us/img246/5...2010201221.png

sotto ancora ecco la versione completa del distributore: se ti dicono che e' gratis, sicuramente c'e' dietro qualcuno che paga per te: basta che vedi nel retro del distributore. Lo fanno anche i servizi pubblici, per esempio, che dicono sempre "E' gratis" quando invece non e' gratis, i soldi li prendono dalle tasse. Lo fanno le onlus, lo fanno i servizi email, eccetera

http://img193.imageshack.us/img193/3...0607072640.png

http://img259.imageshack.us/img259/9...0607072705.png

nella immagine sopra e' visibile l'inganno di chi dice che qualcosa e' gratis: sopra il distributore c'e' scritto gratis, e sul retro c'e' il ragazzo (che puo' essere un inserzionista per un forum, un donatore per una onlus, una tassa per un ente pubblico) che infila una banconota: e se infila una banconota, non e' di certo gratis..
A sua volta il ragazzo riceve in cambio qualcosa, per esempio puo' scrivere l'indirizzo del proprio blog sul maglione ed andare avanti ed indietro per lo spazio caffe'..
25-10-2010, 22.10.00

è uno scherzo spero Oo
25-10-2010, 23.28.55

Citazione:

Originalmente inviato da mappeegradini

nella immagine sopra e' visibile l'inganno di chi dice che qualcosa e' gratis: sopra il distributore c'e' scritto gratis, e sul retro c'e' il ragazzo (che puo' essere un inserzionista per un forum, un donatore per una onlus, una tassa per un ente pubblico) che infila una banconota: e se infila una banconota, non e' di certo gratis..
A sua volta il ragazzo riceve in cambio qualcosa, per esempio puo' scrivere l'indirizzo del proprio blog sul maglione ed andare avanti ed indietro per lo spazio caffe'..

Non riesco a capire dove voglia arrivare questo ragionamento. Mi sembra la scoperta dell'acqua calda. Al mondo non c'è nulla che non abbia dei costi di produzione o gestione, pertanto da qualche parte i soldi devono entrare. Il problema è che stai togliendo il concetto di gratis dal suo contesto. Gratis non è un concetto assoluto, ma è relativo. Nel nostro caso il servizio è gratis per l'utente, mentre è a pagamento per l'inserzionista. Infatti se leggi nella nostra home, c'è scritto spazio web gratis e free hosting. Non c'è scritto pubblicità gratis sui siti web. Infatti noi offriamo un servizio di hosting gratuito, spostando i costi di ricerca, sviluppo e gestione sugli inserzionisti. Questo non è "estrapolare una parte dal contesto", ma riconoscere ad ogni singola parte le caratteristiche peculiari. Altrimenti si fa un bel minestrone, e ognuno vede solo quello che vuole o gli fa comodo vedere.

Inoltre AterVista non è mica registrata come una onlus, quindi DEVE generare dei profitti e su quei profitti DEVE pagare le tasse, nel pieno rispetto della legge italiana. Non è che perché c'è la parola gratis, allora paghiamo meno tasse o riceviamo incentivi...

Inoltre il discorso che il forum sarebbe privato perché c'è un regolamento che viene fatto rispettare e quindi non può generare profitti non sta in piedi. Il forum è di un'azienda o di una persona fisica. Se il forum ha dei ricavi pubblicitari, su questi si DEVONO pagare le tasse. Così è per AlterVista e se noti, nel footer è presente il numero di partita IVA su cui vengono fatturati gli introiti. Quindi la frase "da un lato i gestori dicono che sono spazi privati dall'altro lo usano per fare commercio e guadagnarci, quando invece non si potrebbe" non ha alcun fondamento giuridico. Il forum appartiene ad AlterVista e ha un regolamento deciso da AlterVista, siccome ne è civilmente e penalmente responsabile. Altervista è registrata come S.r.l. e ha una partita IVA su cui fattura, AlterVista paga le tasse sugli introiti pubblicitari, quindi AlterVista ha il diritto di generare profitti grazie alla pubblicità sul forum. Se poi si vuoi estendere le leggi per gli edifici ai siti internet, allora entriamo nel campo dell'irrealtà. E potrei dire perché le leggi degli edifici e non quelle delle auto? le auto aziendali dopotutto vengono usate ai fini di generare profitto, quindi anche il forum aziendale può generare profitto. Ma questa è aria fritta...
25-10-2010, 23.56.14
alemoppo

Ma che 3d è??? Imho non deve esistere nemmeno qui, in piazza :???:

---

Citazione:

Originalmente inviato da Xsescott

è uno scherzo spero Oo

Spero...

Ciao!
26-10-2010, 11.32.59

Citazione:

Non riesco a capire dove voglia arrivare questo ragionamento. Mi sembra la scoperta dell'acqua calda. Al mondo non c'è nulla che non abbia dei costi di produzione o gestione, pertanto da qualche parte i soldi devono entrare. Il problema è che stai togliendo il concetto di gratis dal suo contesto. Gratis non è un concetto assoluto, ma è relativo. Nel nostro caso il servizio è gratis per l'utente, mentre è a pagamento per l'inserzionista. Infatti se leggi nella nostra home, c'è scritto spazio web gratis e free hosting. Non c'è scritto pubblicità gratis sui siti web. Infatti noi offriamo un servizio di hosting gratuito, spostando i costi di ricerca, sviluppo e gestione sugli inserzionisti. Questo non è "estrapolare una parte dal contesto", ma riconoscere ad ogni singola parte le caratteristiche peculiari. Altrimenti si fa un bel minestrone, e ognuno vede solo quello che vuole o gli fa comodo vedere.

Per vedere la differenza tra dire che un qualcosa e' gratis e dire che e' a pagamento si puo' pensare ad un negozio di elettronica che vende cellulari con lo stesso sistema del forum: al cliente dice che e' gratis, e non si fa dare niente, per intanto pero' si fa dare i soldi da una terza via come la pubblicita' di cui sopra.
La differenza e' che se il cellulare si rompe ed il cliente ne vuole la riparazione il negozio risponde: mi dispiace, lei non ha pagato e non ha diritto a nessuna riparazione quando invece la legge dice che per due anni sono tenuti a ripararlo
Lo stesso accade nei forum: fanno passare il servizio come gratuito e privato cosi che l'utente non possa reclamare niente. Se per esempio fosse, com'e' giusto che sia, pubblico e non privato i ban non potrebbero esistere
Due esempi banali sulla stessa lunghezza d'onda dei forum:
biblioteca, servizio fotocopie: se qualche giorno il servizio non e' disponibile ti attacchi al tram, quando invece per legge la biblioteca ti dovrebbe rimborsare il costo delle mancate fotocopie
servizio email: metti che per due giorni un servizio email non funziona, arrecandoti un danno: questi gestori non ti rimborsano niente perche' dicono loro, e' gratis: ed invece essendo a pagamento dovrebbero rimborsarti i danni
26-10-2010, 11.46.12

Citazione:

Originalmente inviato da mappeegradini

Per vedere la differenza tra dire che un qualcosa e' gratis e dire che e' a pagamento si puo' pensare ad un negozio di elettronica che vende cellulari con lo stesso sistema del forum: al cliente dice che e' gratis, e non si fa dare niente, per intanto pero' si fa dare i soldi da una terza via come la pubblicita' di cui sopra.

La persona baratta l'eventuale assistenza con la possibilità di avere un cellulare gratis. Che male c'è?

Comunque mi hai convinto, mi piacciono le cose che vanno contro e mi sono iscritto al tuo antiforum.
26-10-2010, 11.50.15

Citazione:

Originalmente inviato da mappeegradini

Per vedere la differenza tra dire che un qualcosa e' gratis e dire che e' a pagamento si puo' pensare ad un negozio di elettronica che vende cellulari con lo stesso sistema del forum: al cliente dice che e' gratis, e non si fa dare niente, per intanto pero' si fa dare i soldi da una terza via come la pubblicita' di cui sopra.
La differenza e' che se il cellulare si rompe ed il cliente ne vuole la riparazione il negozio risponde: mi dispiace, lei non ha pagato e non ha diritto a nessuna riparazione quando invece la legge dice che per due anni sono tenuti a ripararlo
Lo stesso accade nei forum: fanno passare il servizio come gratuito e privato cosi che l'utente non possa reclamare niente. Se per esempio fosse, com'e' giusto che sia, pubblico e non privato i ban non potrebbero esistere
Due esempi banali sulla stessa lunghezza d'onda dei forum:
biblioteca, servizio fotocopie: se qualche giorno il servizio non e' disponibile ti attacchi al tram, quando invece per legge la biblioteca ti dovrebbe rimborsare il costo delle mancate fotocopie

Le tue supposizioni sono del tutto errate perché parti dall'assunto che la legge che regola la compravendita di un bene elettronico regoli anche i servizi web.

Nel momento in cui un utente si iscrive nel forum accetta il regolamento che è in linea con la legge italiana, quindi è perfettamente consapevole di quali sono i suoi diritti e quali sono i suoi doveri. Il fatto che sia gratis o meno, non influisce sulla validità del regolamento. Come in ogni società civile, vi è una gerarchia di leggi e regolamenti, per cui nel forum si deve innanzitutto rispettare la costituzione, quindi le leggi ordinarie dello stato, quindi i regolamenti imposti dal proprietario del forum. Anche se l'utente pagasse, dovrebbe comunque rispettare questa gerarchia di regolamenti, visto che, nel momento in cui si sottoscrive un contratto per un servizio, deve leggere ed accettare i termini e le condizioni. Per questi motivi, non potrebbe reclamare ne più ne meno di quanto la legge ed il contratto di acquisto gli consentono. Anche nel nostro forum gratuito, se noi non rispettassimo il nostro regolamento o la legge, l'utente potrebbe sporgere un reclamo.

Inoltre vi è un continuo abuso dei termini pubblico e privato. Pubblico significa detenuto o compartecipato dallo stato, e quindi nel caso di un sito internet non ha senso parlare di pubblico, a meno che non sia riconducibile ad un'ente statale, cosa che sicuramente AlterVista non è. Gli esercizi commerciali non sono pubblici solo perché aperti al pubblico! Sono privati a meno che il proprietario non sia lo stato.
26-10-2010, 11.59.27

Citazione:

Le tue supposizioni sono del tutto errate perché parti dall'assunto che la legge che regola la compravendita di un bene elettronico regoli anche i servizi web.

Nel momento in cui un utente si iscrive nel forum accetta il regolamento che è in linea con la legge italiana, quindi è perfettamente consapevole di quali sono i suoi diritti e quali sono i suoi doveri. Il fatto che sia gratis o meno, non influisce sulla validità del regolamento. Come in ogni società civile, vi è una gerarchia di leggi e regolamenti, per cui nel forum si deve innanzitutto rispettare la costituzione, quindi le leggi ordinarie dello stato, quindi i regolamenti imposti dal proprietario del forum. Anche se l'utente pagasse, dovrebbe comunque rispettare questa gerarchia di regolamenti, visto che, nel momento in cui si sottoscrive un contratto per un servizio, deve leggere ed accettare i termini e le condizioni. Per questi motivi, non potrebbe reclamare ne più ne meno di quanto la legge ed il contratto di acquisto gli consentono. Anche nel nostro forum gratuito, se noi non rispettassimo il nostro regolamento o la legge, l'utente potrebbe sporgere un reclamo.

le leggi cambiano pero', anche gli incroci all'inizio del secolo erano senza regole, ognuno faceva quel che voleva proprio come i forum di oggi. Poi sono venuti i semafori e relativi regolamenti. La legge adesso consente ai forum di fare quello che vogliono, prima o poi verra' fatta una legge apposta per loro e per il web

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Il fatto che sia gratis o meno, non influisce sulla validità del regolamento. Come in ogni società civile, vi è una gerarchia di leggi e regolamenti, per cui nel forum si deve innanzitutto rispettare la costituzione, quindi le leggi ordinarie dello stato, quindi i regolamenti imposti dal proprietario del forum

sempre che i regolamenti dei forum non siano in contrasto con la costituzione. E questo avviene sempre. Il ban e' una violazione della costituzione

Citazione:

Inoltre vi è un continuo abuso dei termini pubblico e privato. Pubblico significa detenuto o compartecipato dallo stato, e quindi nel caso di un sito internet non ha senso parlare di pubblico, a meno che non sia riconducibile ad un'ente statale, cosa che sicuramente AlterVista non è. Gli esercizi commerciali non sono pubblici solo perché aperti al pubblico! Sono privati a meno che il proprietario non sia lo stato.

gli esercizi commerciali sono pubblici: tu gestore di un bar prova ad impedire l'accesso a qualcuno e vedi cosa succede
26-10-2010, 12.18.12

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Originalmente inviato da mappeegradini

le leggi cambiano pero', anche gli incroci all'inizio del secolo erano senza regole, ognuno faceva quel che voleva proprio come i forum di oggi. Poi sono venuti i semafori e relativi regolamenti. La legge adesso consente ai forum di fare quello che vogliono, prima o poi verra' fatta una legge apposta per loro e per il web

Se si esce dai fatti e si entra nel campo delle congetture, quello che è giusto per te potrebbe non esserlo per chi fa le leggi. Basta vedere i tentativi di bavaglio ai blog che ci sono stati negli ultimi tempi, e che per fortuna non sono diventati legge. Quindi non esser così sicuro che il futuro vada nella direzione che speri. Ma con i se e i ma non si va da nessuna parte.

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Originalmente inviato da mappeegradini

sempre che i regolamenti dei forum non siano in contrasto con la costituzione. E questo avviene sempre. Il ban e' una violazione della costituzione

gli esercizi commerciali sono pubblici: tu gestore di un bar prova ad impedire l'accesso a qualcuno e vedi cosa succede

La nostra costituzione non è anarchica. Pertanto se una persona in una piazza pubblica insulta o disturba la quiete pubblica, viene arrestata e finisce davanti al giudice. E non mi sembra che la galera sia anticostituzionale. In un forum, viene richiamata all'ordine dai moderatori, e se persevera viene bannata. Nel caso in cui la persona si senta lesa nella sua libertà di espressione può rivolgersi alle autorità. Ma come vedi, tu stai esprimendo idee contrarie alle nostre, e ti viene data la libertà di farlo. Non si viene bannati per idee non conformi a quelle del nostro forum, ma per comportamenti scorretti.

Inoltre il gestore di un esercizio pubblico molto spesso impedisce l'accesso, basta vedere le discoteche che fanno selezione all'ingresso.
26-10-2010, 12.21.20

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Originalmente inviato da mappeegradini

le leggi cambiano pero', anche gli incroci all'inizio del secolo erano senza regole, ognuno faceva quel che voleva proprio come i forum di oggi. Poi sono venuti i semafori e relativi regolamenti. La legge adesso consente ai forum di fare quello che vogliono, prima o poi verra' fatta una legge apposta per loro e per il web

Non è detto che le leggi siano giuste o che migliorino le cose. Infatti adesso abbiamo un sacco di rotonde che sono molto più democratiche rispetto ai dittatoriali semafori.

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Originalmente inviato da mappeegradini

sempre che i regolamenti dei forum non siano in contrasto con la costituzione. E questo avviene sempre. Il ban e' una violazione della costituzione

Dovresti citare l'articolo esatto, altrimenti non ci crede nessuno.

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Originalmente inviato da mappeegradini

gli esercizi commerciali sono pubblici: tu gestore di un bar prova ad impedire l'accesso a qualcuno e vedi cosa succede

Basta chiamare i vigili e la cosa diventa perfettamente legale. Esistono i vigili su internet? Non mi sembra visto che non esiste neanche l'identità. Quindi la tua affermazione non ha valore.
26-10-2010, 12.40.31

va bene, visto che le cose stanno cosi' mi faccio io promotore di fare le leggi per forum e web, anzi di cominciare a scriverle Poi passeremo a raccolta fondi, scioperi e manifestazioni

art. 1 I forum non sono gratis ma a pagamento
art. 2 E' abolita qualsiasi forma di ban, a meno che l'utente non violi una qualche legge italiana
26-10-2010, 13.46.27
dapeco

inizio a raccogliere le firme per il referendum abrogativo.
26-10-2010, 13.56.33
dreadnaut

Inizio a raccogliere dita per gli astragali.
26-10-2010, 13.56.57

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Originalmente inviato da mappeegradini

va bene, visto che le cose stanno cosi' mi faccio io promotore di fare le leggi per forum e web, anzi di cominciare a scriverle Poi passeremo a raccolta fondi, scioperi e manifestazioni

Bastano 50000 firme

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Originalmente inviato da mappeegradini

art. 1 I forum non sono gratis ma a pagamento

Questo andrebbe inserito nel tuo discorso di regolamentare i forum dal punto di vista legale con un apposito albo.

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Originalmente inviato da mappeegradini

art. 2 E' abolita qualsiasi forma di ban, a meno che l'utente non violi una qualche legge italiana

Andando a vedere si potrebbe dire che il ban si rifà al seguente articolo del codice penale:

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Art. 660. Molestia o disturbo alle persone.
Chiunque, in un luogo pubblico o aperto al pubblico, ovvero col mezzo del telefono, per petulanza o per altro biasimevole motivo, reca a taluno molestia o disturbo è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda fino a euro 516.

E penso che bisognerebbe lavorarci almeno con un avvocato per trovare una forma che non vada contro le leggi vigenti.
27-10-2010, 02.31.09

Buona notte altervista!
Quanto tempo che non ci si vede... ma non perdiamoci in chiacchere... avremo modo in seguito di divertirci appena avrò una connessione ad internet decente.. perchè la rete wifi della mia uni (urBino) da dove sto io fa veramente schifo!!! (e ne approfitto per protestare :mrgreen:)
Bene detto questo leggevo poc.ansi questa discussione e mi ha affascinato molto. Mi chiedo.. quanti secondi di vita avreBBe un forum senza regole?
SareBBe popolato dai cosi detti "BimBiminkia" vogliosi di mostrare la loro superiorita dietro uno schermo, dagli spammoni, lamer e chi più ne ha più editi..insomma gente che meritereBBe di essere presa a calci..
la gente seria come lo sono gli utenti di AV o di un qualsiasi forum disciplinato non lo prendereBBe in considerazione
poi dipende tutto da te, sei tu a scegliere il tuo pubblico.
A mio avviso con i regolamenti che ci sono se il forum di altervista fosse una nazione sareBBe il regno dei celi...
E poi dimmi, insinui che non ci sia democrazia su AV, perchè in italia c'è? tz....

Comunque se a me ad esempio qualcosa non va giù su AV sono liberissimo di dire la mia e magari proporre soluzioni alternative a serie proBlematiche, come lo è ogni utente.
Saluti.

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