:wink:
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:wink:
Secondo me si dovrebbero unire i 2 topic visto che trattano lo stesso argomento... Poi fate voi...
noi crediamo inconsapevolmente perchè non riusciamo a comprendere la grandezza del signore... e se ci riuscissimo quindi saremmo più potenti di lui...
ecco le basi del cristianesimo, secondo me è un modo per dire "credete e basta".
Secondo me senza la loica non ci potrà mai esser eun "vero cristiano" a meno che non redi subito a tutto ciò che ti si dice.
Non ti sembra di aver esagerato??Citazione:
Fede - Religiosità - Ateismo: tutta la Verità, in un topic
Tutta la verità?? In un topic??
HAHAHAHAH
Ciao!
Parliamo del vangelo: è stato scritto dagli apostoli, ma io mi chiedo: come hanno fatto a scriverlo così bene, se quella era un'era di ignoranza? E soprattutto, come facciamo a dire se Dio è veramente esistito? In quell'epoca si conosceva poco e niente, gli facevi vedere il fuoco e magari pensavano che era il diavolo, basta che si presentava una persona un po più sveglia e subito tutti la seguivano vedendola coem un punto di riferimento. Che ne sai se il Dio sceso in terra era un normale profeta?
Visto quale tono sta prendendo questa discussione, ti avverto subito di una cosa: fai in modo che il topic sia, non dico costruttivo, ma almeno serio e rispettoso, senza frasi senza senso, quiz, messaggi a puntate e cavolate del genere, almeno per questo genere di argomento.
Ciao!
Ma ce l'hai con me o con Zorinik?
Con Zorinik.
Ciao!
Zorinik, premesso che anche io credo, ma quello che stai dicendo, non ha ne testa ne coda, mi stai dicendo questo esiste l'altro esiste.....
Ma non stai dicendo nulla di concreto! io comincerei con "spiegami come fai a sapere che la bibbia è la parola del signore" il più concretamente possibile!
Per ma la cosa più sbagliata è cercar di far credere qualcosa a qualcuno, senza che hai delle basi solide e concrete su cui parlare!
Sei evangelista.. adesso capisco :mrgreen:
Ho un amico evangelista, ormai non voglio più gettarci il sangue :tongue:
Buona discussione :D
PS: Per quello che hai detto sul comprendere le lingue etc etc, noi utilizziamo una minima parte del nostro cervello, c'è chi riesce ad usarne +, chi riesce ad usarne meno.
Per fare un esempio, io con il tempo ho acquisito diverse tecniche di meditazione trascendentale (si sarà capito che sono appassionato di religioni orientali? :=):), ci sono persone che addirittura riescono a levitare (e le ho viste) di qualche mm con tecniche avanzate.
Con queste tecniche, che consistono nella meditazione e nella ripetizione di un mantra, ci si rilassa, è possibile sciogliere i noduli di stress ed sbloccare quelle che sono le facoltà della mente non utilizzate: non c'è NULLA di miracoloso.
La chiave é la nostra mente.
Bye,
AngelinoAnt
Son venuto qua dall'altro post ... son incuriosito, aspetto le evidenze incontestabili di cui hai parlato, per ora hai dato solo delle definizioni, nessun fatto. Potresti linkare il forum in cui dici di aver gia` eviscerato l'argomento, non ci vedrei niente di male e permetterebbe a chi e` incuriosito di leggersi queste dimostrazioni di la` senza dover attendere che esponi tutta la tua dottrina (non prenderla come un'offesa .. ma l'impressione da come sei partito e` che prima di arrivare ai fatti la cosa vada alquanto per le lunghe).
Concordo pienamente quello che ha detto Angelino. Lievitare non è difficile, non è questione di difficoltà ma è questione di concentrazione e di calma. Dobbiamo liberare le nostre menti da tutti i pensieri, il minimo dubbio e bloccherà tutto. Le persone lo credono impossibile perchè ormai hanno degli schemi mentali che non riescono ad oltrepassarli. Se noi dimenticassimo tutto, potremmo fare qualsiasi cosa, se ci credessimo veramente. Un po come disse Dio a un suo apostolo (non mi ricordo chi): mentre egli camminava sulle acque per calmarle, l'apostolo rimase meravigliato. Dio gli disse che non era difficile e se solo ci credesse veramente poteva riuscirci. l'apostolo cominciò a camminare sulle acque, ma quando si rese consapevole di ciò che stava facendo, cominciò a sprofondare, perchè perse la fede.
Zorinik, le tue risposte, i tuoi ragionamenti, non hanno nulla di TUO. Ti rifai solo a ciò che è scritto in libri sacri o vangeli. Puoi rendertene conto da solo che non sai nemmeno tu come fai a dare certe afermazioni.
senza offesa...Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
mi sembra tanto un gdr... sembrano abilità che si possono comprare con dei punti esperienza...
ok allora incominciamo la discussione seria
Dici che la bibbia è la parola del signore ma, prima cosa non l' ha scritta lui ma solo qualcuno che diceva di essere un suo discepolo...
seconda cosa, tutti sanno dove e quando è stato creato il nuovo testamento, chi ha scelto i vangeli e chi ne ha scartati altri...
non si può definire la bibbia un testo storico perchè di storico ha poco o niente... è un testo per chi ha fede in dio e nelle "sue parole" ma anche chi ha fede non dovrebbe prendere tutto quello che ci è scritto per vero...
cià!
Zorinik: sei crededente e dici kiesa invece di chiesa? ma non ti vergogni :lol: infedele
no ragazzi sul serio, questo topic sembra a tratti qualcosa di serio e in altri casi un mucchio di c... del resto è normale , succede in ogni topic, ma perfavore non dite più lievitare... si dice levitare, non c'entra con il lievito :lol:
detto questo torno tra il pubblico a legger senza pronunciarmi, visto il mio avatar sarei considerato troppo di parte
Lavorare anche durante le feste fa male... questa ne è la prova :lol: (per l'errore di battitura).Citazione:
Originalmente inviato da xDestroyer
Per quanto riguarda la questione della levitazione, come ho detto in un altro post, se non vedo non credo, poi sei padrone di credere quello che vuoi, non obbligo nessuno a credere a ciò che dico :wink:.
Bye
Fatti simili a quelli della zanzara, zorinik, sono capitati anche a me. Tipo un giorno ero andato a scuola, mancavo solo io all'interrogazione e non avevo studiato. Stavo sudando come un matto, stavo pregando interrottamente il signoreche la prof non mi chiamasse, lo speravo veramente e che succede??? Arriva un bidello che le dice che la voleva il preside e l'ora se ne va...
eh già... pure io sono riuscito a sfuggire alle interrogazioni pregando.. peccato che io e la fede siamo due cose opposte...Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
non hai risposto a nulla... come sempre hai semplicemente detto che sono vere al 100% ma senza dare un motivo valido... o meglio senza dare un motivo razionale ma solo ispirato dalla fedeCitazione:
Dalle Sue profezie che dà tramite coloro che hanno da Lui ricevuto il dono di profezia, so che quello che la Bibbia dice è vero al 100%.
cià!
Diciamo che credo, quando mi fa comodo ma di solito mi pongo molti interrogativi sulla religione che mi spingono a non credere.Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Zorinik, alcuni interrogativi te li ho posti (vedi il mio secondo post qui) ma ancora non ho ricevuto una degna risposta.
se io ti chiedo se una cosa esiste o è vera tu non puoi rispondermi è così e basta... devi motivare la tua risposta con qualche cosa di razionale... io ho affermato che la bibbia non può essere definito un libro veritiero e ti ho motivato la risposta dicendoti il perchè....Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Citazione:
Tu dimmi gli interrogativi, e io ti dò le risposte, per quanto posso
no dai per ridere :mrgreen:Citazione:
Originalmente inviato da Homer Simpson
cià!
Anche a me una volta è successa la stessa cosa, c'era una zanzara che ronzava ronzava ronzava... arrivato ad un certo punto, ho alzato la mano e non ronzava più :lol: diciamo che quando ho sonno mi secca pensare, preferisco "agire" è molto più veloce!!
Comunque ritornando seri
I poteri della mente sono risaputi
Il dono della profezia, mi sa tanto di astrologia, ce ne stanno di ciarlatani, basta credergli :wink:
Il dono dell'interpretazione delle lingue... ti assicuro che mooolte volte, bastano solo i gesti per far capire cosa vuoi dire, sono stato in russia da solo, pur non conoscendo una parola di russo! poi, il tuo pastore ha conosciuto una persona che riusciva in questo....
Anche un amico di un mio amico ha visto una volta un asino che volava... ma è vero, io ci credo!!
per le visioni... conosco tanti ragazzi che "hanno le visioni" anche se si aiutano con altri mezzi :lol:
Ma che spirito santo, ma chi lo ha mai nominato.Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Ecco un'altra prova di come, quando non si capisce un fenomeno, si cerchi di spiegare la motivazione con una cosa astratta e mistica.... ma per piacere..
Mi piacerebbe avere le convinzioni che hai tu, meno si conosce e meglio si campa: cosa c'è di meglio che credere a cose per fede? Niente, ti fai solide basi su cui imperniare tutto il tuo pensiero... poi, quando ci si rende conto che una delle tante cose, che sono poste alla base della piramide di assurdità che viene costruita accettando le cose per fede, vacilla, allora inizierai a renderti conto che hai buttato una vita a dire ed a cercare di convincere la gente a credere ad assurdità.
E tutto ciò sono convinto che accadrà in un futuro non tanto lontano, grazie al progresso tecnologico, che finalmente spazzerà via queste convinzioni che potrei definire medioevali; basti pensare alla clonazione, agli studi e le teorie fatte sugli esseri viventi che sono (o furono) presenti su altri pianeti (non dovevamo essere noi gli eletti? I "figli di Dio fatti a sua img e somiglianza"? Statisticamente nell'universo è impossibile che non ci siano altre forme di vita) ed a tante altre cose che hanno ridimensionato quelle che erano le cose che venivano credute possibili "grazie all'intervento divino".
Mi scuso con i credenti se sono stato un pò duro, ma quando vedo la gente che ride senza accoggersi delle assurdità che sputa fuori, credendo di essere (e mo ci vuole) gesù cristo sceso in terra, mi altero leggermente.
Un saluto, buona prosecuzione della discussione e nuovamente buone feste.
AngelinoAnt
Eviterò di quotare e citerò alla buona alcuni dei post in questa discussione.
Nessuno si offenda alle mie parole, perché non è mia intenzione polemizzare e offendere alcuna idea e alcuna filosofia o religione.
@zorinik: "Fede - Religiosità - Ateismo: tutta la Verità, in un topic"
Come già fatto notare da qualcuno, ti sei per 2/3 impantanato con un titolo del genere.
Cos'é?! L'ora di dottrina?Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Non mi pare proprio questo il luogo e il tempo adatti a indottrinare gli utenti di internet.
Non puoi dire: "lo dice la Bibbia, io ci credo, è tutto vero".
Qualcuno giustamente ha messo in dubbio la credibilità della Bibbia.
Spiega allora cosa è la Bibbia!
Spiega che è una raccolta di scritti storici scelti e riscelti nel tempo e tradotti varie volte da teologi e storici e scienziati vari e che tutt'oggi è sotto seria revisione.
Spiega che non è un libro per tutti e che non va capito alla lettera ma letto di volta in volta secondo diverse chiavi storiche e culturali.
Porta esempi tangibili per provare a chiedersi della reale esistenza di Dio, quello dei Cristiani.
Credimi che ne esistono a bizzeffe!
Se non erro è stato già realizzato il "romanzo" Bibbia.Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Consiglia di andare a studiare quello, e ripeto: studiare, non leggere.
Ignorante 3 volte!Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
E' assodato che il modo di esprimersi e di professare dei Cattolici (non Chiesa Cattolica) e dei vari Evangelisti (delle chiese protestanti, riformiste, eccetera.) discosta in molti argomenti e usi e costumi.
Tu però non puoi andare a ridicolizzare ingiustamente una marea di gente che crede in una fede che tu nemmeno conosci, dato che spari *********! (meglio che mi autocensuro)
Come dimostrato tempo fa, tu sei ancora minorenne e non hai ancora ben chiari molti punti storici e religiosi delle varie confessioni Cristiane.
Una volta ti ho chiesto a qualce Chiesa Evangelista appartieni e non hai saputo rispondere.
A livello storico tu devi sapere a quale corrente religiosa appartieni!
Parli di "Cattolici" come fossero una razza, e qui cadi un'altra volta perché gli evangelisti non sono soliti catalogare con quell'etichetta alcuni credenti in Dio.
Dicono invece che comunque sono tutti Cristiani.
Ignorante!Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
I Cattolici affermano che tutti i Cristiani sono in grado di guarire per nome o per intercessioni di Dio.
Al contrario di alcuni estremisti, i Cattolici burocratizzano pesantemente le guarigioni prima di chiamarli miracoli.
Questo per evitare di andare a farsi fisime su zanzare che smettono di volare al solo pensiero. (La mattina ti sei svegliato con un bel beccone? :wink:)
Dio al massimo ti da la forza spirituale... Ma PRIMA di ogni cosa deve venire la propria volontà!
Vai dai drogati o gli alcolizzati e digli che solo grazie alla volontà di Dio si disintossicheranno!
Ignorante e deficiente (nel senso di mancante)!Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Quali sarebbero i doni dello Spirito Santo dei Cattolici? Quelli che portano all'altare durante la Messa?
I doni dello Spirito Santo sono una realtà in tutte le confessioni Cristiane.
E tanto per smontare la tua tesi che i Cattolici non condividono ma scherniscono i doni dello Spirito Santo, sappi fra i movimenti Cattolici (i movimenti non sono affatto vicini alla vostra realtà di Chiese) ne è nato uno di ispirazione Evangelica e si chiama "Rinnovamento nello Spirito".
Guarda caso copia alcuni aspetti di un vostro movimento simile e, sempre guarda caso, porta avanti l'idea e la preparazione al ricevere i doni dello Spirito.
Non mi metterò invece a commentare le tue descrizioni dei doni, perché solo a rileggerle scoppio a ridere.
Anzi no!Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Quindi? Si prevede il presente ma non il futuro? Si prevede il futuro ma non il presente?Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Chiarisciti le idee, va!I motivi razionali esistono, come ti ho già detto prima!Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
Esplicali te, visto che vuoi improvvisarti pastore!
"Dimmi gli interrogativi e io ti dò le risposte" :mrgreen:
Mi ricordi una enciclopedia delle Domande e delle Risposte che mi avevano regalato da piccolo!
A cucciolo! Prima di predicare, abbi l'umiltà di riconoscere che non sei ancora abbastanza sapiente.
Non devi prenderlo come un difetto, ma come una qualità che apprenderai quando crescerai.
Ad ogni modo, riterrò degno un confronto tra noi due solo quando mi saprai dire a quale delle Chiese Evangeliste appartieni.
Adesso però vai! Che oggi è giorno di Culto! :lolloso:
Non mi metterò a commentare invece i post degli altri perché a differenza di Zorinik non hanno sparato affermazioni ma solamente illustrato il proprio pensiero e per questo meritano il mio rispetto.
@AngelinoAnt se mi dai un tuo contatto privato, sarei felice di approfondire l'argomento sulle tue tecniche trascendentali.
Ciauz!
Merry Cristhmas!
:lolloso:
Lascio perdere discorsi sulla mia identità religiosa e credo che porterò anche il thread un po' ot ma come altri in questa discussione odio leggere tali e tante cavolate* in un sol colpo (*a vostra discrezione la sostituzione delle parole scritte in "moderatorese" con quelle in italiano corretto).
Parto dal presupposto che se in televisione vediamo uno che fa gli stessi discorsi di Zorinik, lo trattiamo direttamente come ciarlatano, noi e gli altri in studio, mentre qui ogniuno ha cercato più o meno (eccezion fatta per angelino e sun) di tenere il tutto sui binari della buona discussione.
Ecco, no!
Ma ci rendiamo conto di quello che c'è scritto pochi post sopra?
Parlare lingue inconsapevolmente, guarire la gente da malattie, fungere da DDT solo con la mente?
Non vi ricordano quei personaggi che ci fanno vedere la sera che sfruttano il dolore della gente per guadagnare denaro alle loro spalle?
Beh qualcuno potrà obiettare il fatto che chi scrive ha 15 anni, ma il web insegna che le identità palesate non sempre rispecchiano quelle reali.
A nessuno è passato per la testa che questa discussione sia solo un mero tentativo di "spam religioso" a favore della dottrina evangelica?
Mah che tristezza...
Torno pure io fra il pubblico, ma avverto già da ora che non tollererò frasi del tipo "noi a differenza di loro" o "la nostra religione è migliore".
Parlate di fede e verità in senso generale, senza "concorso la religione miliore".
@SolitaryExplorer: il mio contatto dovresti già averlo ;)
PS: Meditazione trascendentale != Yoga... giusto per mettere un attimino le cose in chiaro...che molti le confondono :mrgreen:
EDIT: Un piccolo appunto sulle zanzare:
E' stato provato che il volo delle zanzare (con il conseguente ronzio..) non è casuale e che sono in grado di analizzare attraverso la respirazione ed altre cose (come la temperatura corporea etc etc) i punti migliori in cui c'è una maggiore % di beccare sostanze nutritive. Quando la zanzara trova il punto che lei ritiene più "succulento":
a) attende che il soggetto si calmi/addormenti (e lo verifica con la respirazione)
b) si posa sul punto da lei scelto
c) apparecchia la tavola
d) banchetta
e) si sposta altrove per digerire :mrgreen:
Quindi due sono le cose quando urlate dietro alla zanzara ed essa se ne va (che le zanzare sentano poi quello che diciamo francamente non lo ricordo [bisognerebbe vedere lo spettro delle frequenze da loro udibili]):
a) si è segnata sul tacquino dove colpire :=):
b) Il vostro odore corporeo contiene una di quelle sostanze per loro repellenti (beati voi)
Piero AngelinoAnt vi saluta e vi da appuntamento alla prossima puntata di AlterQuark. :=):
Se è un gdr, ovviamente io sono il master. :mrgreen:
Zorinik, "motivo razionale" viene definito in genere quello che non è una tautologia. Tu stai continuando ad allineare una serie di tautologie spacciandole per frasi dense di significato.
Per la cronaca, una tautologia è "l'acqua è acqua", qualcosa che non spiega niente sulla cosa in questione, ma si limita a ribadirne la definizione. (<battuta scherzosa>Nota: al primo che si azzarda a dire che l'acqua non è acqua a certi stadi dello Zen, sego le mani con un tachi ottenendo un satori nell'atto</battuta scherzosa>)
Per quanto riguarda la tua corrente religiosa, questi accenni al sapere/non sapere a quale ramo appartieni mi incuriosisce: se per te non è un problema, potresti darci qualche informazione in più in merito? C'entra qualcosa il "Pagina di ispirazione Evangelico-Pentecostale" che si trova scritto su una pagina del tuo sito?
Avevo notato anche io l'incongruenza "visioni che prevedono solo il presente", puoi farci qualche esempio di quello che intendi? Quale sarebbe l'ambito di validità di queste "visioni"?
Ti renderai perfettamente conto, credo, che "credo perché credo" ha MENO validità logica di "credo perché lui crede": nel primo caso ti affidi al dio che definisci perfetto, nel secondo caso ti affidi alle parole di un uomo che ti dice che il tuo dio gli ha parlato.Citazione:
Originalmente inviato da Zorinik
In fondo, i musulmani fanno come te, si fidano di un tizio chiamato Maometto che sosteneva che il dio gli aveva parlato. Una cosa comunque che mi fa tristezza riguardo alle religioni è che i seguaci non sono per la stragrande maggioranza di distinguere precetti come "non bere prodotti della fermentazione, non mangiare maiale, poiché vivi in questa zona dove rischi un infarto se ti abboffi e sbronzi" da "non bere prod.. non mangiare maiale perché sono cose impure di fronte a Allah". Per inciso, se maometto fosse stato veramente quel che diceva di essere, avrebbe potuto prevedere l'espansione in altri climi della sua setta, e avrebbe evitato certe castronerie...
Oh ho preso ad esempio Maometto, ma avrei potuto parlare di Gesu' o simili eh!
Interessantemente, invece, per lo più il buddismo si basa sull'esperienza diretta da parte del fedele "tu medita e segui le tecniche, che se funzionano lo vedi direttamente tu". Ciò è interessante.
Comunque, dicevo, riguardo alle profezie sul presente e simili, a volte anche io ho questo tipo di esperienze, ma le riconosco come semplicemente una grande sensibilità alle sensazioni che noto nelle persone e così via, che il mio cervello collega a volte con straordinaria efficienza. Niente di divino. Beh, oddio, un giorno potrei decidere di mostrarvi il mio vero potere manifestandomi a voi come il Dio degli Eserciti, ma magari un'altra volta, devo prima digerire il panettone :mrgreen:
Per quanto riguarda la storicità della Bibbia...
Antico Testamento: è riconosciutamente una storia più o meno romanzata del popolo ebraico. Gli accenni alle influenze divine sono ritenute da molti perfettamente analoghe agli accenni che si trovano in Iliade, Odissea e simli testi greci: alcuni degli stessi antichi ammettevano che espressioni come "Marte urlò nella battaglia, invisibile a fianco degli Achei" semplicemente indicano la situazione "Il grido di guerra degli Achei in carica era così possente da sembrare una voce divina"
Nuovo testamento: come sopra, ove è la storia di un mistico piuttosto che di un popolo.
In my humble opinion
EDIT: dai, voglio essere provocatorio fino in fondo. In linea con il discorso sul grido di guerra di Marte, alcuni storici puntualizzano come attribuire alla divinità la paternità di un bambino era una maniera molto comune per "coprire" donne che sarebbero andate incontro a seri guai se accusate di fornicare con gente con cui non avrebbero dovuto, per conservare verginità o simili: Rea Silvia (madre di Romolo e Remo), sacerdotesse Fenicie (trombavano i marinai di passaggio e spacciavano i figli come figli del dio, fatto storicamente documentato), e nella lista di esempi non poteva mancare Maria (madre di Gesu')
e lo sei stato... stai dando della ******* alla madre di tutti i cattolici.Citazione:
Originalmente inviato da pietrovischia
ehm...mi sa che hai ragione :roll:, credo abbia leggermente esagerato :roll: anche se quello che ha detto non è che sia del tutto falso..Citazione:
Originalmente inviato da wrestlingforum
?!?!?!?!?!?!?Citazione:
Originalmente inviato da AngelinoAnt
...
effettivamente come affermazioni sono forti.. però effettivamente, come è stato detto, dovrebbe esserci un fondo di veritàCitazione:
Originalmente inviato da wrestlingforum
cià!